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経営者が悪いのが間違いないんだが、雇われていた方もかなり問題がある人物だと思うよ。
今回のケースだと、労基に駆け込まないで取引先に掛け合っている所を見ると、最初から考えて行動しているような気がする。
就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて残業代を請求+客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。(残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手)
個人でこなせる&自己完結できる職種で用いられる手なんだけどね。トラックドライバー・土木・プログラマ(組み込み・シーケンサ)とかが多い。昔同じ事をやってた奴いたなぁ。。< 同じ事を周りにやられるんだが。。(因果応報)
>就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて>残業代を請求+客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。
就職する時に、「うちは労働基準法を守らない会社だから」と言われて、それを受け入れていた、という仮定ですか?
>(残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手)
みなし残業制のことを言っているのでしょうが、もしそうなら未払い残業代なんて存在しないのだから、文句を言われようと日報を証拠として提出されようと問題ないでしょう。
>残業代の請求は500万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、半分の250万円で解決を図ったという。
と書かれているのだから、残業代が発生する契約だったとしか考えられません。
> みなし残業制のことを言っているのでしょうが、もしそうなら> 未払い残業代なんて存在しないのだから、文句を言われようと> 日報を証拠として提出されようと問題ないでしょう。
みなし残業制なのに、労基に駆け込み残業代ゲットってのは常套手段。なんでかと言うと、大手(上場会社)なんかだとシッカリとした労基契約が結ばれるけど、零細の場合には抜けが多いことが殆ど。
その抜けを突くと結構な確度で残業代が取れる。< 知り合いの弁護士の売り文句w普通はやめる間際+次の就職先が決まっている場合に実行するらしい。
>> 残業代の請求は500万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、>> 半分の250万円で解決を図ったという。> と書かれているのだから、残業代が発生する契約だったとしか考えられません。
本当にそういう契約であれば、民事裁判を起こせば500万丸々手に入る訳ですがw< 賃金の場合殆ど減額されない。(妥当な賃金な場合)「労働調停で妥協案」ってところで、雇用されている側に黒さがあっても不思議はない。
意地でも被雇用者にも非があるってことにしたいみたいだけど、
>みなし残業制なのに、労基に駆け込み残業代ゲットってのは常套手段。
常套手段も何も、みなし残業制の条件を満たしていない勤務実態なのに、みなし残業制としている給与体系であることがそもそもおかしくて、だから労基に駆け込んでるんでしょう。
常套手段なのは、「みなし残業制の悪用」であって、その為に裁判が絶えないだけでしょ。それは被雇用者の落ち度ではない。
>本当にそういう契約であれば、民事裁判を起こせば500万丸々手に入る訳ですがw< 賃金の場合殆ど減額されない。(妥当な賃金な場合)>「労働調停で妥協案」ってところで、雇用されている側に黒さがあっても不思議はない。
誰だろうと何年もかけて裁判で戦って、500万手に入れるのが当たり前、と言いたいの?どれだけ時間と労力がかかると思ってるんだ。
だいたい雇用されている側に「黒さ」があったら、未払いだった残業代が減額されるものなの?払ってないことには変わりないのに?どんな「黒さ」があったら減額されるんだ。
実は半分は労働実態がなかった、くらいしか思いつかないけど、そう言われないように日報を自分で保管してたようだし。
本当にそういう契約であれば、民事裁判を起こせば500万丸々手に入る訳ですがw < 賃金の場合殆ど減額されない。(妥当な賃金な場合) 「労働調停で妥協案」ってところで、雇用されている側に黒さがあっても不思議はない。
和解ならその場でけりが確実につく。判決なら上級審に進む可能性があるし、そのたびに弁護士費用も必要。250万ぐらいの減額なら応じても当然。
みなし残業制は、みなし残業手当(営業手当等の名目)を支払う事で、『一定限度の残業』に関しては残業代を支払わない制度です。しかし無制限の残業に対しても残業代を支払わなくて良い制度じゃありませんよ。
例えば、月労働時間が160時間、本給が20万円、みなし残業手当が5万円とします。計算を簡単にするため、月60時間までの残業の割増率を25%、60時間を超える場合は50%とします。
この場合、みなし残業手当でカバー出来る残業時間は32時間であり、それを超える残業に対しては別途残業手当を支給する必要があります。
トラック運転手は勤務時間が長く、月250時間を超えるのは普通、300~350時間となる事も珍しくはないそうです。仮に300時間の勤務であった場合、上の条件では、25%割り増し(時給:1563円)が28時間で43750円、50%割り増し(時給:1875円)が80時間で150000円の合計19万3750円の残業代を支払う必要があります。
この話の社長もそうですが、労働関係の法律って、やっぱり皆知らないとか、間違った認識で居るというのが分かりますね。
> なのになぜみなし残業制で勤務していたかというと、荷待ちの時間が多いからです。> 高速道路で安くなる時間までPA/SAに止めて寝てるとか多いですよ。> あまりに待ち時間が多くて、酒飲んでるやつらまでいるくらいです。
荷待ち時間は勤務時間と考えるべきですね。特に何時に荷が来るか分からない場合は。休憩時間は勤務時間には含まれない事になっていますが、それはその休憩時間を労働者が自由に使える、休憩時間の自至以外の変な拘束が無い場合です。何時呼び出されるか分からない場合、それは休憩時間では無く、勤務中の待機時間です。荷待ち時間も同様に勤務中の待機時間です。
高速料金が安くなる時間までPAで寝てるのは、その様にトラック運転手が選択したのですか?それとも経営者の指示ですか?トラック運転手の選択とすれば、高速料金はトラック運転手持ちですか?業務を遂行するための経費が個人持ち?変な会社ですね。経営者の指示であれば、当然勤務時間内の待機時間でしょう。
# 酒を飲んでるのは頂けないですが、勤務中に酒を飲むのを止められないと言うのは経営上の問題ですね。
> 実際、このドライバーは勤務中に遊びに行っちゃってた。
このストーリーの話は都内の会社の話、他方、請求した残業時間の中に遊びに行ってしまった時間が含まれていた運転手のは神奈川県の会社の話と認識していますが。別の2つの話を混ぜてませんか?#2394948は断言しちゃってますが、この話(都内の会社の方の話)では、運転手が勤務時間内に遊びに行ったかどうかは分かりません。
> そうですよね、業界のことを何も知らずに間違った認識で会社のほうを批判してるだけというのが分かりますね。
そうですね。トラック業界に身を置いた事はありませんから、そこでどんな事が行われているのかは、単に伝聞により認識しているだけです。そういう意味では業界の事は知りませんね。ただ、違法行為が恒常化している業界の正当化や、事実誤認や知識の欠落によって「間違った認識」と言うのは頂けませんね。以下の3点の見直しが必要です。
・都内と神奈川の会社の2つの話があって、同じ250万円との金額で合体させてしまったりしていませんか?・みなし残業・裁量労働がどういうものか分かっていました?・休憩時間と待機時間の区別がちゃんと付いていました?
このドライバーはただの代表だよ。他の全員も同じように怒ってると思っていい。労基でなく取引先に駆け込むってのは過去に労基に駆け込んだ者がいたって事なんじゃない?
それに取引先に訴えたって自分の顧客になんてできるわけないじゃん。
昔同じ事をやってた奴いたなぁ。。< 同じ事を周りにやられるんだが。。(因果応報)
だからこそ「このドライバーにもかなり問題がある」なんて言えないんだよ。どこにでもいる普通の人が怒った結果の行動だったからこそ同じ事をやられたわけで、その個人の問題なら同じ事をやられるなんて事になるわけないじゃん。
要は二の轍を踏んだってだけ。同じ顧客に同じビジネスモデルなら収益も同様、従業員に提供できる待遇も以下同文なわけでさ。問題を再現したのはそいつが以前の会社と同じ事をしていると気付かなかったからだよ。たとえ途中で気づいても収益構造が以下同文な以上とっくに詰んでたのさ。「ただ独立しただけ」ってのに多いのよ、これ。
> 労基でなく取引先に駆け込むってのは過去に労基に駆け込んだ者がいたって事なんじゃない?
そもそも労基に駈け込まれたら、調査のために労基が会社に乗り込んできて、就業履歴や雇用契約やらチェックされ、状況によっては従業員全体に対しての対応を迫られた可能性だってあるし、今回の騒動以上に会社にとっては面倒な事態になったと思う。
#2394684 [srad.jp]のことを言っているのなら、#2394721 [srad.jp]の通り、別の会社の話だよ
同感。この被雇用者は問題あるよ。むしろ、最初から裏切るために働いてたとしか思えない。
有給休暇の未消化とか、残業代の未払いは確かに問題だけど、それはおそらく物流業界全体の問題だと思うんだ。たとえば、長時間の労働に見合う料金をクライアントに請求出来ない、とか。そんな状況の中、世間的にはブラックな雇用条件であったとしても、この会社と従業員とさらに従業員の家族が許容出来るギリギリのラインでバランスをとっていたと思うのですよ。
その業界に入るなら、それくらいの事情は分っていそうなもの……というより、むしろ知り尽くした上で、半年ほど模範的に働いて、試用期間や有給休暇などの条件の条件が揃ったところで、どっかんと請求して困らせるのが目論見でしょう。
さらに悪質なのは、労働基準監督署に行かないで、弁護士と取引先(荷主)に行くところでしょう。弁護士は過剰になりすぎて、金になることなら何でもやるハゲタカみたいな存在ですし。会社と荷主で話し合うのは取引の条件であって、労使の問題は本来は荷主とは関係のない話で、筋違い。さらに、荷主に吹聴して顧客を奪うのが裏切りの仕上げって感じ。
いやむしろ「裏切り」じゃなくて、最初から仕組まれた復讐劇かなんかじゃないかと思えるほどです。
> 長時間の労働に見合う料金をクライアントに請求出来ない、とか。> そんな状況の中、世間的にはブラックな雇用条件であったとしても、> この会社と従業員とさらに従業員の家族が許容出来るギリギリの> ラインでバランスをとっていたと思うのですよ。
だとすれば、残業代を払って収支が均衡するラインまで基礎賃金を下げればいいだけの話。雇用主を擁護する理由にはならない。
基礎賃金を下げて最低賃金を下回るなら、論外だけど。
いや、たぶん論外な状況に近いんだと思うよ。運輸業界が潤ってるって話はあまり聞かないし。
それを言うなら、『ナマポ天国』
下請け社蓄が最底辺で、フリーターが底辺。
やり方に計画性が感じられて胡散臭い、という意見は分からなくもない。
ただ本当に、業界全体の問題として認識されていて、その状況を従業員側も納得して働いているのなら、そもそも、最初から残業や有給を考慮した賃金設定にしておいたら良いんだよね。
「有給休暇の未消化」も「残業代の未払い」も、不利益を被っているのは従業員。それについて、契約内容とは違う労働の実情になっているけれど、それは「業界全体の問題」なんだから従業員サイドが我慢してよ、という主張を外部から平等な視線として発するのも相当悪質だと思うがなあ。
契約が反故にされている時点で歯止めが効かないんだから、会社と従業員の間で取られていたバランスとやらだって、会社側の匙加減一つで崩壊し得るわけでね。
そりゃ、労働基準監督署なんてあてにならないからでしょ。あくまで企業に労働関連法に関するアドバイスやコンサルタントをする役所であって、労働者を救済する役所じゃないし。結局、日本の法制度では会社に掛け合って駄目なら、弁護士立てて裁判するなり、顧客巻き込んで戦うしかない。以前ブラックITにいた時も違法コピーチクリとならんでよく見たパターンだし。
さらに悪質なのは、労働基準監督署に行かないで、弁護士と取引先(荷主)に行くところでしょう。弁護士は過剰になりすぎて、金になることなら何でもやるハゲタカみたいな存在ですし。
法治国家に住むものがしたとは思えないコメントだな。君の言う過剰とは、なんだ?弁護士は正統の権利でないものまでむしり取れるなら、それは大問題だなw
君が住んでいるのは理想的な法治国家のようだな。是非その国の名を教えてくれ!
従業員を、会社側に立った人間が一方的に印象悪く書いてるだけだと思うそこまでバイアスがかかっていながらも突っ込みどころが大量にあると言うところで会社側はどうしようもなく駄目だけれど
従業員の言い分を聞かずこの文章だけで判断はできない
現在の日本の裁判所では、不法行為のケースを除いて、原告の弁護士費用を被告に負担させることはしません。今回は残業代未払いという債務不履行であって、通常は不法行為を構成しませんから、訴訟を起こした場合の弁護士費用は自己負担となります。
また、減額せずに丸ごともらえるといいますが、判決を得ても、被告が自発的に支払わない場合、原告は被告の財産を特定して差押えをしなければ金員を得ることはできません。被告が倒産してしまえば、判決なんてただの紙切れです。
取りっぱぐれのリスクの回避、早期回収のメリットを考えて、勝訴濃厚な事案でも減額和解することは、よくあります。特にこういう事案では、労働者は新しい就職先での仕事がありますから、いつまでも以前の勤務先のことに拘わっていたくないという心情もあるようです。
考えて行動して何が悪いの?
つか、「会社に損害を与えてやろうと考えていた」ことが悪いのか、という問題もありますね。残業代を支払わない時点で「会社が悪い」のであり、それに対して復讐・罰を与えるのは当然のことであり、正義ですよ。痴漢を見て「懲らしめてやろう」と、いきなり駅員に通報するのは悪いことですか?「悪いこと」に対して罰を与えるのに、事前に警告は必要ありません。
なお、経営者側が「うちは家族同然で、労働者側も分かってくれていたはず。あとで支払うつもりだった」と考えるのは勝手ですが、それは「仲がいいんだから、ちょっとくらいお金をとっても許されるはず。後で返すつもりだった」と同じで、犯罪の言い訳にはなりません。
今回のは当てはまらないと思うけど、相手が悪ければ何をやっても良いわけではないですよ。私刑は禁止されています。直接、復讐したり罰を与えるのは犯罪です。
痴漢も、駅員に通報するなら良い(それは罰ではない)ですけれど、貶める目的でビラ撒いたりしたら犯罪(名誉毀損)です。今回のも、例えば荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的だったらどうでしょうか。「仲がいいんだから、ちょっとくらいお金をとっても許されるはず。後で返すつもりだった」と言われて殴ってボコボコにしても正義でしょうか。
殴ってボコボコにするのは犯罪です。荷主に助けを求めるのは犯罪ではありません。「荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的」は根拠レスですし、倫理的にはともかく犯罪でもないでしょう。
会社側も悪いが、従業員も印象が悪いね。
双方にとって良い形での終結ってあったはずだ。荷主(重要顧客?)を巻き込んで会社の売上自体も落とす結果になっている。退職したのか残っているのかわからないが、退職したなら転職に影響があるし、残っているなら会社の売上が下がった影響で給料も下がるかもしれない。
大学にはびこる左翼集団のイメージが労働組合にも波及し、多くの「社員」という労働者たちが組合に冷めた目を向けるようになってから労組の力が弱まっているけれど、労働組合というものをちゃんと考え直しても良い時代なのかもしれない。#一番良いの
こういった手段に出た時点で、もう会社に残る気はないだろうね。
労働者側にしてみたら、残業代は出ない、有給も(買い取ってはもらえたが)自由に取れない、ということで、権利を侵害されているように感じていたと思われるので、そこでもう「双方にとって良い形での終結を模索すべき」と言われてもピンと来ないだろう。
なんで「暴れて損害を与え」たとか言われなきゃならんのだ、先に損害を与えてきたのは会社だろ、ってこの従業員なら言うだろうね。
ましてや「会社」対「個人」という組織規模の差で、会社が個人の権利を侵害している(と個人は感じている)状態、そこから個人が会社との共存を目指す動きを取る、なんて普通はできないだろう。
要するに、印象なんぞ気にしていたら要求は通らないってことでしょ。
そうかなあ。
有給は認めない。不満を訴えても、こちらが悪いかのように注意してくる。500万もの報酬を不払いしておいて、「払えない」と諭して事足れりとする。
こんな経営者と交渉して「双方にとって良い形」を追求するなんて時間の無駄だろう。よく我慢したと思う。私だったら100万でも大事だし。
実際、「残ったドライバー」って記述があるから、このドライバーは250万を受け取って退職したのだろうが、全然悪い印象は持たないな。
>実際、「残ったドライバー」って記述があるから、このドライバーは250万を受け取って退職したのだろうが、全然悪い印象は持たないな。
悪い印象も何も、残業代半分の250万円しかもらえなかった = 250万円の労働対価の損失それって認めちゃっていいのかなぁと思ってしまう。経営者側は確信犯だから追徴で罰金めいたものがあっても良さそうとまで思ってしまう。実際そんなもん払ったら会社傾いちゃうんだろうけど。もう物流がビジネスモデルからして破綻してそう、荷主側も「(薄々)わかってたけど放置」してたとかありそう。#邪推だ
このままだと、未払い残業代を請求され続けて放置してサイアク訴えられた場合半分だけ支払えばOKっていう前例を認めてしまったってことになるんじゃないすかね。
実際、荷主側からも叩かれるというか足元見られてて。残業代含めてきちんと給料払うとコスト割れして仕事受注もできないんだろうなぁ。根は深そう
>残業代半分の250万円いや、これで正規の残業代なんじゃなかろうか。
未払い残業代の請求は倍額請求できるそうなので、
250万円分の残業、倍額請求500万、判決250万ってことじゃ?
弁護士代考えると正規の残業代よりマイナスだけど0よりましでしょう
>未払い残業代の請求は倍額請求できるそうなので、
あ、そうなんすかだったら妥当なのか。(参考になるを上げたい)
これがアメリカンだと弁護士が自分の取り分ふっかけて分捕りそうな予感。
うあ、確信犯にはこだわりがなかった…
確信犯がゲシュタルト崩壊するよぉ…
止めるつもりの会社の労組をつくってどうするんだ?
同僚の救済
仕事は長時間拘束される上に、運賃も残業代までカバーできる額には程遠い。トラブルの原因は、長時間の拘束をさせた荷主にも少なからずある……
こんな考えの社長は、荷主に敬遠されて当然だと思いますけどね。
これでこの社長が「今後は運賃あげますよ」と言い出したら、荷主「今まで文句も言わずに安い運賃だったから使ってやったのに!人間不信」とか言い出しそう。
> 大学から左翼集団が一掃大学時代、多少なりとも左翼思想に染まるのは、はしかのようなもの。それが治癒しないことが問題。
保守思想が国家の安定に寄与しているという妄想から治癒しないことも問題。
つまり真ん中が一番だと、そういう事ですね。
左翼思想からの治癒=保守思想が~という妄想、という短絡思考から治癒しないことが最大の問題。
チャーチルの名言と呼ばれるガセビアの曲解かな?
If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.原文?でさえ、左翼思想ではなく、リベラルですね。リベラルと左翼思想に区別が付いていないのかもしれませんが。
これはデマです。http://www.winstonchurchill.org/learn/speeches/quotations/quotes-false... [winstonchurchill.org]
そうなんだよね、一方的な言い分を見ただけでも、経営側も悪いでないの?と思うぐらいだからね。
あなたは訓練された社畜だからそんな風に思うんでしょうね。
DV、セクハラ親(雇用主)がいて考えに考えて隣の家のおじさん(取引先)に助けを求めた姉(同僚や知り合い)が児相(労基)に相談しても取り合ってもらえなかったなんてありがちなのに、児相や警察(労基)に駆け込まないのってズルいですか?虐待の記録を取っていた事が、子供(雇用者)の方だってかなり問題ある事になるんですか?
例えがキモすぎるんですけど。。
取引先なんぞに文句や相談に行くのは、取引社員じゃなく外注がやること。< 大概が、「取引先が金くれなくてぇ~」という言い訳を問いただすために
弁護士まで立ててやっている事だから、労基が取り合わない訳がない。だって、世論にうったえられたら自分もつるし上げられるw俺も労基に行った事があるが、未払い賃金については直ぐに対処方法を教えてくれるよ。< 証拠があるなら、少額裁判起こせって言われるだけだけどな。。
虐待(サービス残業)が躾けの範疇(ねつ造他)なら、子供(雇用者)の方だってかなり問題があることになるよね。。 < やっぱこの例えキモイ。。
>就職するときには条件を飲んでそもそも どんな業種でも 「有給休暇を与えない」なんてのは労働基準法違反です。
そんな条件を出していたって仮定自体があり得ないし、あったとしてその時点で違法です。仮に出していたとして、「違法な契約自体は無効です」ので、何ら問題ありません。
普通に考えて、経営者側が労働契約の条件を守っていなかったと考えるのが普通でしょう。
>残業代を含む勤務体系のくせにこれもおかしいですね。トラック運転手については裁量労働制認められてませんので、皆し残業を含む給与形態自体がおかしい。また、「裁量労働制でみなし残業を含んだ給与形態であっても余りにも実態と乖離する労働時間である場合、差額の残業代を支払う義務があります。」
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
なんだかなぁ。。 (スコア:0)
経営者が悪いのが間違いないんだが、
雇われていた方もかなり問題がある人物だと思うよ。
今回のケースだと、労基に駆け込まないで取引先に掛け合っている所を
見ると、最初から考えて行動しているような気がする。
就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて
残業代を請求+客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。
(残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手)
個人でこなせる&自己完結できる職種で用いられる手なんだけどね。
トラックドライバー・土木・プログラマ(組み込み・シーケンサ)とかが多い。
昔同じ事をやってた奴いたなぁ。。< 同じ事を周りにやられるんだが。。(因果応報)
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2, 参考になる)
>就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて
>残業代を請求+客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。
就職する時に、「うちは労働基準法を守らない会社だから」と言われて、
それを受け入れていた、という仮定ですか?
>(残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手)
みなし残業制のことを言っているのでしょうが、もしそうなら
未払い残業代なんて存在しないのだから、文句を言われようと
日報を証拠として提出されようと問題ないでしょう。
>残業代の請求は500万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、半分の250万円で解決を図ったという。
と書かれているのだから、残業代が発生する契約だったとしか考えられません。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
> みなし残業制のことを言っているのでしょうが、もしそうなら
> 未払い残業代なんて存在しないのだから、文句を言われようと
> 日報を証拠として提出されようと問題ないでしょう。
みなし残業制なのに、労基に駆け込み残業代ゲットってのは常套手段。
なんでかと言うと、大手(上場会社)なんかだとシッカリとした労基契約が
結ばれるけど、零細の場合には抜けが多いことが殆ど。
その抜けを突くと結構な確度で残業代が取れる。< 知り合いの弁護士の売り文句w
普通はやめる間際+次の就職先が決まっている場合に実行するらしい。
>> 残業代の請求は500万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、
>> 半分の250万円で解決を図ったという。
> と書かれているのだから、残業代が発生する契約だったとしか考えられません。
本当にそういう契約であれば、民事裁判を起こせば500万丸々手に入る訳ですがw
< 賃金の場合殆ど減額されない。(妥当な賃金な場合)
「労働調停で妥協案」ってところで、雇用されている側に黒さがあっても不思議はない。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2, すばらしい洞察)
意地でも被雇用者にも非があるってことにしたいみたいだけど、
>みなし残業制なのに、労基に駆け込み残業代ゲットってのは常套手段。
常套手段も何も、みなし残業制の条件を満たしていない勤務実態なのに、
みなし残業制としている給与体系であることがそもそもおかしくて、
だから労基に駆け込んでるんでしょう。
常套手段なのは、「みなし残業制の悪用」であって、その為に
裁判が絶えないだけでしょ。
それは被雇用者の落ち度ではない。
>本当にそういう契約であれば、民事裁判を起こせば500万丸々手に入る訳ですがw
< 賃金の場合殆ど減額されない。(妥当な賃金な場合)
>「労働調停で妥協案」ってところで、雇用されている側に黒さがあっても不思議はない。
誰だろうと何年もかけて裁判で戦って、500万手に入れるのが当たり前、と言いたいの?
どれだけ時間と労力がかかると思ってるんだ。
だいたい雇用されている側に「黒さ」があったら、未払いだった残業代が
減額されるものなの?
払ってないことには変わりないのに?
どんな「黒さ」があったら減額されるんだ。
実は半分は労働実態がなかった、くらいしか思いつかないけど、
そう言われないように日報を自分で保管してたようだし。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2)
和解ならその場でけりが確実につく。判決なら上級審に進む可能性があるし、そのたびに弁護士費用も必要。250万ぐらいの減額なら応じても当然。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
> みなし残業制のことを言っているのでしょうが、もしそうなら
> 未払い残業代なんて存在しないのだから、文句を言われようと
> 日報を証拠として提出されようと問題ないでしょう。
みなし残業制は、みなし残業手当(営業手当等の名目)を支払う事で、『一定限度の残業』に関しては残業代を支払わない制度です。しかし無制限の残業に対しても残業代を支払わなくて良い制度じゃありませんよ。
例えば、月労働時間が160時間、本給が20万円、みなし残業手当が5万円とします。計算を簡単にするため、月60時間までの残業の割増率を25%、60時間を超える場合は50%とします。
この場合、みなし残業手当でカバー出来る残業時間は32時間であり、それを超える残業に対しては別途残業手当を支給する必要があります。
トラック運転手は勤務時間が長く、月250時間を超えるのは普通、300~350時間となる事も珍しくはないそうです。仮に300時間の勤務であった場合、上の条件では、25%割り増し(時給:1563円)が28時間で43750円、50%割り増し(時給:1875円)が80時間で150000円の合計19万3750円の残業代を支払う必要があります。
この話の社長もそうですが、労働関係の法律って、やっぱり皆知らないとか、間違った認識で居るというのが分かりますね。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2)
> なのになぜみなし残業制で勤務していたかというと、荷待ちの時間が多いからです。
> 高速道路で安くなる時間までPA/SAに止めて寝てるとか多いですよ。
> あまりに待ち時間が多くて、酒飲んでるやつらまでいるくらいです。
荷待ち時間は勤務時間と考えるべきですね。特に何時に荷が来るか分からない場合は。休憩時間は勤務時間には含まれない事になっていますが、それはその休憩時間を労働者が自由に使える、休憩時間の自至以外の変な拘束が無い場合です。何時呼び出されるか分からない場合、それは休憩時間では無く、勤務中の待機時間です。荷待ち時間も同様に勤務中の待機時間です。
高速料金が安くなる時間までPAで寝てるのは、その様にトラック運転手が選択したのですか?それとも経営者の指示ですか?トラック運転手の選択とすれば、高速料金はトラック運転手持ちですか?業務を遂行するための経費が個人持ち?変な会社ですね。経営者の指示であれば、当然勤務時間内の待機時間でしょう。
# 酒を飲んでるのは頂けないですが、勤務中に酒を飲むのを止められないと言うのは経営上の問題ですね。
> 実際、このドライバーは勤務中に遊びに行っちゃってた。
このストーリーの話は都内の会社の話、他方、請求した残業時間の中に遊びに行ってしまった時間が含まれていた運転手のは神奈川県の会社の話と認識していますが。別の2つの話を混ぜてませんか?#2394948は断言しちゃってますが、この話(都内の会社の方の話)では、運転手が勤務時間内に遊びに行ったかどうかは分かりません。
> そうですよね、業界のことを何も知らずに間違った認識で会社のほうを批判してるだけというのが分かりますね。
そうですね。トラック業界に身を置いた事はありませんから、そこでどんな事が行われているのかは、単に伝聞により認識しているだけです。そういう意味では業界の事は知りませんね。ただ、違法行為が恒常化している業界の正当化や、事実誤認や知識の欠落によって「間違った認識」と言うのは頂けませんね。以下の3点の見直しが必要です。
・都内と神奈川の会社の2つの話があって、同じ250万円との金額で合体させてしまったりしていませんか?
・みなし残業・裁量労働がどういうものか分かっていました?
・休憩時間と待機時間の区別がちゃんと付いていました?
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2)
このドライバーはただの代表だよ。
他の全員も同じように怒ってると思っていい。
労基でなく取引先に駆け込むってのは過去に労基に駆け込んだ者がいたって事なんじゃない?
それに取引先に訴えたって自分の顧客になんてできるわけないじゃん。
だからこそ「このドライバーにもかなり問題がある」なんて言えないんだよ。
どこにでもいる普通の人が怒った結果の行動だったからこそ同じ事をやられたわけで、その個人の問題なら同じ事をやられるなんて事になるわけないじゃん。
要は二の轍を踏んだってだけ。
同じ顧客に同じビジネスモデルなら収益も同様、従業員に提供できる待遇も以下同文なわけでさ。
問題を再現したのはそいつが以前の会社と同じ事をしていると気付かなかったからだよ。
たとえ途中で気づいても収益構造が以下同文な以上とっくに詰んでたのさ。
「ただ独立しただけ」ってのに多いのよ、これ。
Re: (スコア:0)
> 労基でなく取引先に駆け込むってのは過去に労基に駆け込んだ者がいたって事なんじゃない?
そもそも労基に駈け込まれたら、調査のために労基が会社に乗り込んできて、
就業履歴や雇用契約やらチェックされ、
状況によっては従業員全体に対しての対応を迫られた可能性だってあるし、
今回の騒動以上に会社にとっては面倒な事態になったと思う。
Re: (スコア:0)
#2394684 [srad.jp]のことを言っているのなら、
#2394721 [srad.jp]の通り、別の会社の話だよ
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
同感。この被雇用者は問題あるよ。
むしろ、最初から裏切るために働いてたとしか思えない。
有給休暇の未消化とか、残業代の未払いは確かに問題だけど、
それはおそらく物流業界全体の問題だと思うんだ。たとえば、
長時間の労働に見合う料金をクライアントに請求出来ない、とか。
そんな状況の中、世間的にはブラックな雇用条件であったとしても、
この会社と従業員とさらに従業員の家族が許容出来るギリギリの
ラインでバランスをとっていたと思うのですよ。
その業界に入るなら、それくらいの事情は分っていそうなもの……
というより、むしろ知り尽くした上で、半年ほど模範的に働いて、
試用期間や有給休暇などの条件の条件が揃ったところで、
どっかんと請求して困らせるのが目論見でしょう。
さらに悪質なのは、労働基準監督署に行かないで、
弁護士と取引先(荷主)に行くところでしょう。
弁護士は過剰になりすぎて、金になることなら何でもやる
ハゲタカみたいな存在ですし。
会社と荷主で話し合うのは取引の条件であって、
労使の問題は本来は荷主とは関係のない話で、筋違い。
さらに、荷主に吹聴して顧客を奪うのが裏切りの仕上げって感じ。
いやむしろ「裏切り」じゃなくて、最初から仕組まれた
復讐劇かなんかじゃないかと思えるほどです。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
> 長時間の労働に見合う料金をクライアントに請求出来ない、とか。
> そんな状況の中、世間的にはブラックな雇用条件であったとしても、
> この会社と従業員とさらに従業員の家族が許容出来るギリギリの
> ラインでバランスをとっていたと思うのですよ。
だとすれば、残業代を払って収支が均衡するラインまで基礎賃金を下げればいいだけの話。
雇用主を擁護する理由にはならない。
基礎賃金を下げて最低賃金を下回るなら、論外だけど。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2)
いや、たぶん論外な状況に近いんだと思うよ。
運輸業界が潤ってるって話はあまり聞かないし。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2)
それを言うなら、『ナマポ天国』
下請け社蓄が最底辺で、フリーターが底辺。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
やり方に計画性が感じられて胡散臭い、という意見は分からなくもない。
ただ本当に、
業界全体の問題として認識されていて、
その状況を従業員側も納得して働いているのなら、
そもそも、最初から残業や有給を考慮した賃金設定にしておいたら良いんだよね。
「有給休暇の未消化」も「残業代の未払い」も、不利益を被っているのは従業員。
それについて、契約内容とは違う労働の実情になっているけれど、
それは「業界全体の問題」なんだから従業員サイドが我慢してよ、
という主張を外部から平等な視線として発するのも相当悪質だと思うがなあ。
契約が反故にされている時点で歯止めが効かないんだから、
会社と従業員の間で取られていたバランスとやらだって、
会社側の匙加減一つで崩壊し得るわけでね。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
そりゃ、労働基準監督署なんてあてにならないからでしょ。あくまで企業に労働関連法に関するアドバイスやコンサルタントをする役所であって、労働者を救済する役所じゃないし。
結局、日本の法制度では会社に掛け合って駄目なら、弁護士立てて裁判するなり、顧客巻き込んで戦うしかない。
以前ブラックITにいた時も違法コピーチクリとならんでよく見たパターンだし。
Re: (スコア:0)
さらに悪質なのは、労働基準監督署に行かないで、
弁護士と取引先(荷主)に行くところでしょう。
弁護士は過剰になりすぎて、金になることなら何でもやる
ハゲタカみたいな存在ですし。
法治国家に住むものがしたとは思えないコメントだな。
君の言う過剰とは、なんだ?
弁護士は正統の権利でないものまでむしり取れるなら、それは大問題だなw
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2)
君が住んでいるのは理想的な法治国家のようだな。
是非その国の名を教えてくれ!
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
従業員を、会社側に立った人間が一方的に印象悪く書いてるだけだと思う
そこまでバイアスがかかっていながらも突っ込みどころが大量にあると言うところで会社側はどうしようもなく駄目だけれど
従業員の言い分を聞かずこの文章だけで判断はできない
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2)
現在の日本の裁判所では、不法行為のケースを除いて、原告の弁護士費用を被告に負担させることはしません。
今回は残業代未払いという債務不履行であって、通常は不法行為を構成しませんから、訴訟を起こした場合の弁護士費用は自己負担となります。
また、減額せずに丸ごともらえるといいますが、判決を得ても、被告が自発的に支払わない場合、原告は被告の財産を特定して差押えをしなければ金員を得ることはできません。
被告が倒産してしまえば、判決なんてただの紙切れです。
取りっぱぐれのリスクの回避、早期回収のメリットを考えて、勝訴濃厚な事案でも減額和解することは、よくあります。
特にこういう事案では、労働者は新しい就職先での仕事がありますから、いつまでも以前の勤務先のことに拘わっていたくないという心情もあるようです。
Re: (スコア:0)
考えて行動して何が悪いの?
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
つか、「会社に損害を与えてやろうと考えていた」ことが悪いのか、という問題もありますね。
残業代を支払わない時点で「会社が悪い」のであり、それに対して復讐・罰を与えるのは当然のことであり、正義ですよ。
痴漢を見て「懲らしめてやろう」と、いきなり駅員に通報するのは悪いことですか?
「悪いこと」に対して罰を与えるのに、事前に警告は必要ありません。
なお、経営者側が
「うちは家族同然で、労働者側も分かってくれていたはず。あとで支払うつもりだった」
と考えるのは勝手ですが、それは
「仲がいいんだから、ちょっとくらいお金をとっても許されるはず。後で返すつもりだった」
と同じで、犯罪の言い訳にはなりません。
Re: (スコア:0)
今回のは当てはまらないと思うけど、相手が悪ければ何をやっても良いわけではないですよ。
私刑は禁止されています。直接、復讐したり罰を与えるのは犯罪です。
痴漢も、駅員に通報するなら良い(それは罰ではない)ですけれど、貶める目的でビラ撒いたりしたら犯罪(名誉毀損)です。
今回のも、例えば荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的だったらどうでしょうか。
「仲がいいんだから、ちょっとくらいお金をとっても許されるはず。後で返すつもりだった」と言われて殴ってボコボコにしても正義でしょうか。
Re: (スコア:0)
殴ってボコボコにするのは犯罪です。
荷主に助けを求めるのは犯罪ではありません。
「荷主とグルで残業が架空だとか取引を減らすのが目的」は根拠レスですし、倫理的にはともかく犯罪でもないでしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
会社側も悪いが、従業員も印象が悪いね。
双方にとって良い形での終結ってあったはずだ。
荷主(重要顧客?)を巻き込んで会社の売上自体も落とす結果になっている。
退職したのか残っているのかわからないが、退職したなら転職に影響があるし、残っているなら会社の売上が下がった影響で給料も下がるかもしれない。
大学にはびこる左翼集団のイメージが労働組合にも波及し、多くの「社員」という労働者たちが組合に冷めた目を向けるようになってから労組の力が弱まっているけれど、労働組合というものをちゃんと考え直しても良い時代なのかもしれない。
#一番良いの
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2, 参考になる)
こういった手段に出た時点で、もう会社に残る気はないだろうね。
労働者側にしてみたら、
残業代は出ない、有給も(買い取ってはもらえたが)自由に取れない、ということで、
権利を侵害されているように感じていたと思われるので、
そこでもう「双方にとって良い形での終結を模索すべき」と言われてもピンと来ないだろう。
なんで「暴れて損害を与え」たとか言われなきゃならんのだ、
先に損害を与えてきたのは会社だろ、ってこの従業員なら言うだろうね。
ましてや「会社」対「個人」という組織規模の差で、
会社が個人の権利を侵害している(と個人は感じている)状態、
そこから個人が会社との共存を目指す動きを取る、なんて普通はできないだろう。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
要するに、印象なんぞ気にしていたら要求は通らないってことでしょ。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
そうかなあ。
有給は認めない。
不満を訴えても、こちらが悪いかのように注意してくる。
500万もの報酬を不払いしておいて、「払えない」と諭して事足れりとする。
こんな経営者と交渉して「双方にとって良い形」を追求するなんて時間の無駄だろう。
よく我慢したと思う。私だったら100万でも大事だし。
実際、「残ったドライバー」って記述があるから、このドライバーは250万を受け取って退職したのだろうが、全然悪い印象は持たないな。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
>実際、「残ったドライバー」って記述があるから、このドライバーは250万を受け取って退職したのだろうが、全然悪い印象は持たないな。
悪い印象も何も、
残業代半分の250万円しかもらえなかった = 250万円の労働対価の損失
それって認めちゃっていいのかなぁと思ってしまう。
経営者側は確信犯だから追徴で罰金めいたものがあっても良さそうとまで思ってしまう。
実際そんなもん払ったら会社傾いちゃうんだろうけど。
もう物流がビジネスモデルからして破綻してそう、荷主側も「(薄々)わかってたけど放置」してたとかありそう。
#邪推だ
このままだと、未払い残業代を請求され続けて放置してサイアク訴えられた場合
半分だけ支払えばOKっていう前例を認めてしまったってことになるんじゃないすかね。
実際、荷主側からも叩かれるというか足元見られてて。
残業代含めてきちんと給料払うとコスト割れして仕事受注もできないんだろうなぁ。
根は深そう
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:3, 参考になる)
>残業代半分の250万円
いや、これで正規の残業代なんじゃなかろうか。
未払い残業代の請求は倍額請求できるそうなので、
250万円分の残業、倍額請求500万、判決250万ってことじゃ?
弁護士代考えると正規の残業代よりマイナスだけど0よりましでしょう
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
>未払い残業代の請求は倍額請求できるそうなので、
あ、そうなんすかだったら妥当なのか。
(参考になるを上げたい)
これがアメリカンだと弁護士が自分の取り分ふっかけて分捕りそうな予感。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
うあ、確信犯にはこだわりがなかった…
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
確信犯がゲシュタルト崩壊するよぉ…
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
止めるつもりの会社の労組をつくってどうするんだ?
Re: (スコア:0)
同僚の救済
Re: (スコア:0)
こんな考えの社長は、荷主に敬遠されて当然だと思いますけどね。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
これでこの社長が「今後は運賃あげますよ」と言い出したら、
荷主
「今まで文句も言わずに安い運賃だったから使ってやったのに!人間不信」
とか言い出しそう。
Re: (スコア:0)
> 大学から左翼集団が一掃
大学時代、多少なりとも左翼思想に染まるのは、はしかのようなもの。
それが治癒しないことが問題。
Re: (スコア:0)
保守思想が国家の安定に寄与しているという妄想から治癒しないことも問題。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:1)
> 大学から左翼集団が一掃
大学時代、多少なりとも左翼思想に染まるのは、はしかのようなもの。
それが治癒しないことが問題。
保守思想が国家の安定に寄与しているという妄想から治癒しないことも問題。
つまり真ん中が一番だと、そういう事ですね。
Re: (スコア:0)
左翼思想からの治癒=保守思想が~という妄想、という短絡思考から治癒しないことが最大の問題。
Re: (スコア:0)
チャーチルの名言と呼ばれるガセビアの曲解かな?
If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain.
原文?でさえ、左翼思想ではなく、リベラルですね。
リベラルと左翼思想に区別が付いていないのかもしれませんが。
これはデマです。
http://www.winstonchurchill.org/learn/speeches/quotations/quotes-false... [winstonchurchill.org]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そうなんだよね、一方的な言い分を見ただけでも、経営側も悪いでないの?と思うぐらいだからね。
Re: (スコア:0)
あなたは訓練された社畜だからそんな風に思うんでしょうね。
Re: (スコア:0)
DV、セクハラ親(雇用主)がいて
考えに考えて隣の家のおじさん(取引先)に助けを求めた
姉(同僚や知り合い)が児相(労基)に相談しても取り合ってもらえなかったなんてありがちなのに、
児相や警察(労基)に駆け込まないのってズルいですか?
虐待の記録を取っていた事が、子供(雇用者)の方だってかなり問題ある事になるんですか?
Re: (スコア:0)
例えがキモすぎるんですけど。。
取引先なんぞに文句や相談に行くのは、取引社員じゃなく外注がやること。
< 大概が、「取引先が金くれなくてぇ~」という言い訳を問いただすために
弁護士まで立ててやっている事だから、労基が取り合わない訳がない。
だって、世論にうったえられたら自分もつるし上げられるw
俺も労基に行った事があるが、未払い賃金については直ぐに対処方法を
教えてくれるよ。< 証拠があるなら、少額裁判起こせって言われるだけだけどな。。
虐待(サービス残業)が躾けの範疇(ねつ造他)なら、子供(雇用者)の方だって
かなり問題があることになるよね。。 < やっぱこの例えキモイ。。
Re: (スコア:0)
>就職するときには条件を飲んで
そもそも どんな業種でも 「有給休暇を与えない」なんてのは労働基準法違反です。
そんな条件を出していたって仮定自体があり得ないし、あったとしてその時点で違法です。
仮に出していたとして、「違法な契約自体は無効です」ので、何ら問題ありません。
普通に考えて、経営者側が労働契約の条件を守っていなかったと考えるのが普通でしょう。
>残業代を含む勤務体系のくせに
これもおかしいですね。トラック運転手については裁量労働制認められてませんので、
皆し残業を含む給与形態自体がおかしい。
また、
「裁量労働制でみなし残業を含んだ給与形態であっても余りにも実態と乖離する労働時間である場合、
差額の残業代を支払う義務があります。」