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たいていの場合胴元は「わかってやっている」ものですがたまに「心の底から商品の有用性を信じている」場合があります。今回の話は（ぱっと見だけだと）後者っぽいような気がしてなりません。# 根拠はないのでAC
昔から、エネルギー関連・環境関連技術はこの手の怪しいビジネスが多い傾向があるように感じています。例えば、永久機関詐欺は大昔からあります。一方、実際に「できると信じて」研究している永久機関発明(?)家さんがいらっしゃるのも確かです。
ですが、今回の件やいつぞやの水発電では、「実際に動くサンプル」を出しているので、「本人は判っている」パターンでしょう。だって、その「サンプル」が、意図通りに動かないことは本人が一番知っているでしょうから。
> 意図通りに動かないことは本人が一番知っているでしょうから
…で、中には『こう改良すれば所期の通り動く』（けど（改良する金がない｜発明によって不利益を受ける組織があって、そこから改良を妨害されてる｜などなど）から、現在は代替品でデモしている）と信じているひとも居るんじゃないかな。まぁ、そこまで行くと科学な方面の話じゃなくて精神科の方の話題になっちゃいますが。
まぁ、ゴダードとかツォルコフスキーも、当時は周囲から上記のような評価を受けていたわけであって、見極めには慎重を期す必要がありますが。
5分で一般世帯の（一日分の）消費電力を取り扱うということならば、そこでは約300倍の電流が流れる計算になるのよね。多分一般的な金属抵抗ですら瞬時に蒸発しちゃうくらいの抵抗損失が発生するはずwww
本物さんかどうか、よくわからなかったのですが、こんな本があります。
永久発電機を考える [amazon.co.jp]
近所の本屋になぜかおいてあったので、つい買ってしまいました。「エネルギー保存則は破らない」とか、いろいろ書いてありましたが原理はさっぱりでした。「これから試験用のプロトタイプを作る」みたいなことが書かれてあって、細かい図面がいっぱいあって、とても真剣に考えていらっしゃるように見えました。
でも日本語がおかしくて途中で読むのを断念しました。
最悪なのは「善人」ですよ.
「善人」のどうしようもなさを知ったのは, 小学生のころに「ぼくの動物園日記」で善意に殺されるキリンの話を読んでからかな.
「善人には二種類あった。消極的な善人と積極的な善人と。 前者は感謝されるが、後者は自分以外の誰も満足させない。」
なんていう持論を持つ登場人物が、「星界の紋章」にいました。
たしかに「己の正義」をごり押しする人に関わるとろくなことにならない。
オフトピ。確かに消極的な善人は周りに対する害が少ない。でも、彼らばかりだと社会的なミスリードに抵抗力のない社会が出来上がる気がする。日本みたいなね。
週刊誌の作り方知ってるｋ(ry
＞でも、彼らばかりだと社会的なミスリードに抵抗力のない社会が出来上がる気がする。
消極的な善人ばかりなら、そもそも『社会的なミスリード』が存在しない。
ニュアンス的には「○○ばかり」ってのは必ずしも「○○しかいない」とイコールじゃないと思うんだ
>社会的なミスリードに抵抗力のない社会
消極的な善人っていうか、疑うことを知らないお人よしか単なる無知と言うだけですよね。少なくとも善に位置付けるなら悪を知ってしまった以上、声を出さないのも悪とみなせます。知る事に積極的でいようとしないのは善なのか悪なのか…というと微妙です。ただ、知ろうとしない事は周囲からの善人悪人評価とは別個に存在する概念でしょう。
>周りに対する害が少ない
周りに対する害が少ない自制心と、ミスリードへの抵抗力はトレードオフでありません。周囲に害を与える事実が確認されていないから周囲を信じて行動し、文句を言わないだけ、
まて！ブッシュの悪口はそこまでにしてもらおう！
いえ, あの話は終戦直後の食糧難の時代だったので, ミカンの皮をやるのは純粋に善意だったのです. 南方戦線での飢餓を経験した傷痍軍人さんなんかは, 喜んで食べている(単に多くの動物では食べる量を自分では調節できないってだけなんですが)のを止めるのは絶対に許さないなんていう義憤に駆られて怒鳴る始末.
> 最悪なのは「善人」ですよ.
善意の人が自戒としてそのように発言することはすごく大切だと思うけど、悪意の人が自己正当化のためにそのように発言するのを許してはいけない、みんなの迷惑だ、とも思うのですよ。
むかし[GMTをJSTに変換する」とかそんなPerlスクリプトをシェアウェアとして公開してた豪傑が居たけどあれはやっぱり心の病気かなんかだったのかなあ
単なる門外漢でしょう。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p1/prog120.html [hi-ho.ne.jp]
自動車の任意保険に絶対入れ、という人も居ますね。
どちらも「それをしないことで発生したリスクの責任をきちんと取れないならやれ」という意味では間違ってないと思う。ウイルス対策ソフトをいれてないでいてウイルスに感染し、周囲にもウイルスばらまいたらそれは被害者じゃなくて加害者でしょう。対策してて感染したなら仕方ない面はありますが、対策せずに感染したなら、それは重過失だと思いますし。
アンタのツッコミは
に対して本当に大切なのは安全運転することなんですけどねって答えるぐらい間抜け。
んなことあったりまいだい。でもそれだけじゃ足らんって話なんだっての。
リスクは常にあるのを前提に最小限に抑えよう、ってだけの事を具体例をつつきあって知ったかしちゃう男の人って・・
セキュリティパッチでは原理的に防げないものもありますので、それだけでは対策が不十分です。ワームの類だけはそれで防げるでしょうが、ウィルス、トロイの木馬は共に防げません。なのでヒューリスティックな防御を実装している対策ソフトが必要になるのです。
この文脈でセキュリティパッチで十分であるかのような発言をするということは、マルウェアに関して無知であるということですから、もうちょっと精進してください。あなたのような人にこそウィルス対策ソフトが必要です。
ウィルス対策ソフトのヒューリスティクな防御では原理的に防げないものもありますので、それだけでは対策が不十分です。ワーム、ウィルス、トロイの木馬の一部はそれで防げるでしょうが、このギャルゲを全キャラ制覇するまでは起動する前にウィルス対策ソフトを無効化しないといけないのです。なのでヒューリスティックな防御を実装しているユーザの心がけとそれをうながすインターフェイスが必要です。
この文脈でウィルス対策ソフトで十分であるかのような発言をするということは、マルウェアに関して無知であるということですから、もうちょっと精進してください。あなたのような人にこそ日頃の心がけが必要です。
無保険車にぶつけられた経験からすると、「いや、制度上任意だけど入ってくれ」と言いたいですが、だめでしょうか。それで事故が防げる訳でも、全てのケースに対応できるわけでもありませんが。車を例にだすのであれば、「任意保険代くらいをけちるようなのが運転してる状況」を放置している制度に問題があるようで。例としては今ひとつに思えます。ウィルス対策も確かに任意ですが、「それで完全とは言えないけれど、」ということで以下同文。
>自動車の任意保険に絶対入れ、という人も居ますね。新進気鋭の医者をひき殺して3億円5億円ポンと支払えるだけの資産の余裕があるならどうぞご勝手に
何を噛みついてるのか知らんが、親コメは任意保険には入るべきというスタンスにしか読めないんだが。反語表現とかそういうのに中途半端に字面だけ反応して叩くのは見ててかっこわるいぞ。
そもそも入るべきかどうかってとこはあんま本質じゃないですね。
たとえばの話ですが、なんかの手違いで保険期間が昨日までで手続きが済んでない、とかいう状況でどうしても運転しなきゃいけない時、たぶんほとんどの人は普段より慎重に運転しますよね。
あれ、じゃあ普段からそれくらい慎重にしてればいんじゃないの？という……
まぁずっとそんな緊張して運転はできないわけですが、保険に入ってる入ってないは事故の遭遇率と関係ないはずなんですけど、微妙に関係してるような気になるところが難しいというか。精神的なところをついた商売でもありますね。
エセ科学詐欺は極端な例ですけど、引っかかってる人の様子を見てるとやっぱ精神のスキマを突いてる感じですね。論理ではない。
上のほうで太陽光発電の話が出てて、できるわけがないという話に対して1m四方ならどうか、というような計算が出てて面白いなと思いましたけど、エセ科学にはさすがにひっかからない一般の人でも、このあたりの意識ってとにかく太陽光発電をすればエコで細かい計算は知らん、程度ですよね。
> たとえばの話ですが、なんかの手違いで保険期間が昨日までで手続きが済んでない、とかいう状況でどうしても運転しなきゃいけない時、たぶんほとんどの人は普段より慎重に運転しますよね。
いい裏技を教えよう。レンタカーを借りるのだ。レンタカーは借りる時にポンと保険がつけられるからだ。
なに、無保険で運行して事故ったときに比べればレンタカー代なんて安いものだ。
単に、「この操作環境で、かつ貴君の利用状況の場合はだね」という枕詞を省略してるだけでござんすよ。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
たまにいるホンモノさん (スコア:1, 興味深い)
たいていの場合胴元は「わかってやっている」ものですが
たまに「心の底から商品の有用性を信じている」場合があります。
今回の話は（ぱっと見だけだと）後者っぽいような気がしてなりません。
# 根拠はないのでAC
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:3, 興味深い)
昔から、エネルギー関連・環境関連技術はこの手の怪しいビジネスが多い傾向があるように感じています。
例えば、永久機関詐欺は大昔からあります。一方、実際に「できると信じて」研究している永久機関発明(?)家さんがいらっしゃるのも確かです。
ですが、今回の件やいつぞやの水発電では、「実際に動くサンプル」を出しているので、「本人は判っている」パターンでしょう。だって、その「サンプル」が、意図通りに動かないことは本人が一番知っているでしょうから。
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:2)
> 意図通りに動かないことは本人が一番知っているでしょうから
…で、中には『こう改良すれば所期の通り動く』（けど（改良する金がない｜発明によって不利益を受ける組織があって、そこから改良を妨害されてる｜などなど）から、現在は代替品でデモしている）と信じているひとも居るんじゃないかな。まぁ、そこまで行くと科学な方面の話じゃなくて精神科の方の話題になっちゃいますが。
まぁ、ゴダードとかツォルコフスキーも、当時は周囲から上記のような評価を受けていたわけであって、見極めには慎重を期す必要がありますが。
5分で一般世帯の（一日分の）消費電力を取り扱うということならば、そこでは約300倍の電流が流れる計算になるのよね。多分一般的な金属抵抗ですら瞬時に蒸発しちゃうくらいの抵抗損失が発生するはずwww
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:3, 参考になる)
本物さんかどうか、よくわからなかったのですが、こんな本があります。
永久発電機を考える [amazon.co.jp]
近所の本屋になぜかおいてあったので、つい買ってしまいました。
「エネルギー保存則は破らない」とか、いろいろ書いてありましたが原理はさっぱりでした。
「これから試験用のプロトタイプを作る」みたいなことが書かれてあって、細かい図面がいっぱいあって、
とても真剣に考えていらっしゃるように見えました。
でも日本語がおかしくて途中で読むのを断念しました。
Re: (スコア:0)
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:2, 興味深い)
最悪なのは「善人」ですよ.
「善人」のどうしようもなさを知ったのは, 小学生のころに「ぼくの動物園日記」で善意に殺されるキリンの話を読んでからかな.
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:1)
「善人には二種類あった。消極的な善人と積極的な善人と。
前者は感謝されるが、後者は自分以外の誰も満足させない。」
なんていう持論を持つ登場人物が、「星界の紋章」にいました。
たしかに「己の正義」をごり押しする人に関わるとろくなことにならない。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:2, すばらしい洞察)
オフトピ。
確かに消極的な善人は周りに対する害が少ない。
でも、彼らばかりだと社会的なミスリードに抵抗力のない社会が出来上がる気がする。
日本みたいなね。
Re: (スコア:0)
週刊誌の作り方知ってるｋ(ry
Re: (スコア:0)
＞でも、彼らばかりだと社会的なミスリードに抵抗力のない社会が出来上がる気がする。
消極的な善人ばかりなら、そもそも『社会的なミスリード』が存在しない。
Re: (スコア:0)
ニュアンス的には「○○ばかり」ってのは必ずしも「○○しかいない」とイコールじゃないと
思うんだ
Re: (スコア:0)
>社会的なミスリードに抵抗力のない社会
消極的な善人っていうか、疑うことを知らないお人よしか単なる無知と言うだけですよね。
少なくとも善に位置付けるなら悪を知ってしまった以上、声を出さないのも悪とみなせます。
知る事に積極的でいようとしないのは善なのか悪なのか…というと微妙です。
ただ、知ろうとしない事は周囲からの善人悪人評価とは別個に存在する概念でしょう。
>周りに対する害が少ない
周りに対する害が少ない自制心と、ミスリードへの抵抗力はトレードオフでありません。
周囲に害を与える事実が確認されていないから周囲を信じて行動し、文句を言わないだけ、
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:1)
その本人が相手の事を、ちゃんと思いやれるかどうかが重要だと思う。(能動的かどうかは重要ではないように思うのだが)
自分自身が、相手を思いやれていないことが、考察の中にちゃんとある事も含めて。
# 無知の知 (主張のみでは、対象を決定できない。) ATLANTiS.
Re: (スコア:0)
まて！ブッシュの悪口はそこまでにしてもらおう！
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:1)
(小学生の頃は善人に見えたっていう話ですか?)
#という話だったかどうか自信が無いけどID
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:1)
いえ, あの話は終戦直後の食糧難の時代だったので, ミカンの皮をやるのは純粋に善意だったのです. 南方戦線での飢餓を経験した傷痍軍人さんなんかは, 喜んで食べている(単に多くの動物では食べる量を自分では調節できないってだけなんですが)のを止めるのは絶対に許さないなんていう義憤に駆られて怒鳴る始末.
誰の発言なのかがとても重要 (スコア:1)
> 最悪なのは「善人」ですよ.
善意の人が自戒としてそのように発言することはすごく大切だと思うけど、
悪意の人が自己正当化のためにそのように発言するのを許してはいけない、みんなの迷惑だ、とも思うのですよ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
正常な人間形成には、善意的な行動と悪意的な行動が必要。
善意が他人にとってうれしいかどうかは別な話。
行動を見て、他人が善意で行動しているかどうかは分からない。
というだけでは？
だから、人の「善意」あるいは、１つでも善意で行動した人間を善人とするなら、
「善意」あるいは「善人」を「最悪」と称するのは幼稚極まりなく、恥ずかしいバカということになる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「善・悪」、「右・左」だけで判断しようとすれば、次元の低い話になりがち。
と思ってみたり。
Re: (スコア:0)
むかし[GMTをJSTに変換する」とかそんなPerlスクリプトをシェアウェアとして公開してた豪傑が居たけどあれはやっぱり心の病気かなんかだったのかなあ
Re: (スコア:0)
CompJapan あたりはただただ悲しいですな
Re: (スコア:0)
単なる門外漢でしょう。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p1/prog120.html [hi-ho.ne.jp]
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:1)
自動車の任意保険に絶対入れ、という人も居ますね。
どちらも「それをしないことで発生したリスクの責任をきちんと取れないならやれ」という意味では間違ってないと思う。
ウイルス対策ソフトをいれてないでいてウイルスに感染し、周囲にもウイルスばらまいたらそれは被害者じゃなくて加害者でしょう。対策してて感染したなら仕方ない面はありますが、対策せずに感染したなら、それは重過失だと思いますし。
神社でC#.NET
Re: (スコア:0)
Re:たまにいるホンモノさん (スコア:1, すばらしい洞察)
アンタのツッコミは
に対して
本当に大切なのは安全運転することなんですけどね
って答えるぐらい間抜け。
んなことあったりまいだい。でもそれだけじゃ足らんって話なんだっての。
Re: (スコア:0)
リスクは常にあるのを前提に最小限に抑えよう、ってだけの事を
具体例をつつきあって知ったかしちゃう男の人って・・
Re: (スコア:0)
セキュリティパッチでは原理的に防げないものもありますので、それだけでは対策が不十分です。
ワームの類だけはそれで防げるでしょうが、ウィルス、トロイの木馬は共に防げません。
なのでヒューリスティックな防御を実装している対策ソフトが必要になるのです。
この文脈でセキュリティパッチで十分であるかのような発言をするということは、
マルウェアに関して無知であるということですから、もうちょっと精進してください。
あなたのような人にこそウィルス対策ソフトが必要です。
Re: (スコア:0)
そう感じたのは貴方だけかもしれませんよ。
Re: (スコア:0)
意図的にダウンロードするのなら、マルウェア臭そうなソフトを拾わなければいいだけです。
それでも引っかかりそうなマルウェアがあったら教えてもらいたいもんです。
マルウェア拾うような人がいる環境、その周辺の環境に入れればいいだけですね。
そういうのはまわりに拾い食いするモラルの低い人がいるってことです。ファイル共有なんかしてる奴らには必須でしょうよ。
対策ソフトで何%十分なんだと思っているんでしょうね。どっちにしても100%防げるわけではないです。まるで100%万全かのようなうさんくささですね。
Re: (スコア:0)
ウィルス対策ソフトのヒューリスティクな防御では原理的に防げないものもありますので、それだけでは対策が不十分です。
ワーム、ウィルス、トロイの木馬の一部はそれで防げるでしょうが、このギャルゲを全キャラ制覇するまでは起動する前に
ウィルス対策ソフトを無効化しないといけないのです。
なのでヒューリスティックな防御を実装しているユーザの心がけとそれをうながすインターフェイスが必要です。
この文脈でウィルス対策ソフトで十分であるかのような発言をするということは、
マルウェアに関して無知であるということですから、もうちょっと精進してください。
あなたのような人にこそ日頃の心がけが必要です。
Re: (スコア:0)
貴方こそ読解力の精進が必要ですね、ホンモノさん。
Re: (スコア:0)
無保険車にぶつけられた経験からすると、「いや、制度上任意だけど入ってくれ」と言いたいですが、だめでしょうか。それで事故が防げる訳でも、全てのケースに対応できるわけでもありませんが。車を例にだすのであれば、「任意保険代くらいをけちるようなのが運転してる状況」を放置している制度に問題があるようで。例としては今ひとつに思えます。
ウィルス対策も確かに任意ですが、「それで完全とは言えないけれど、」ということで以下同文。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>自動車の任意保険に絶対入れ、という人も居ますね。
新進気鋭の医者をひき殺して3億円5億円ポンと支払えるだけの資産の余裕があるならどうぞご勝手に
読解力無い奴多すぎ (スコア:0)
何を噛みついてるのか知らんが、親コメは任意保険には入るべきというスタンスにしか読めないんだが。
反語表現とかそういうのに中途半端に字面だけ反応して叩くのは見ててかっこわるいぞ。
Re:読解力無い奴多すぎ (スコア:1)
そもそも入るべきかどうかってとこはあんま本質じゃないですね。
たとえばの話ですが、なんかの手違いで保険期間が昨日までで手続きが済んでない、とかいう状況でどうしても運転しなきゃいけない時、たぶんほとんどの人は普段より慎重に運転しますよね。
あれ、じゃあ普段からそれくらい慎重にしてればいんじゃないの？という……
まぁずっとそんな緊張して運転はできないわけですが、保険に入ってる入ってないは事故の遭遇率と関係ないはずなんですけど、微妙に関係してるような気になるところが難しいというか。精神的なところをついた商売でもありますね。
エセ科学詐欺は極端な例ですけど、引っかかってる人の様子を見てるとやっぱ精神のスキマを突いてる感じですね。論理ではない。
上のほうで太陽光発電の話が出てて、できるわけがないという話に対して1m四方ならどうか、というような計算が出てて面白いなと思いましたけど、エセ科学にはさすがにひっかからない一般の人でも、このあたりの意識ってとにかく太陽光発電をすればエコで細かい計算は知らん、程度ですよね。
Re: (スコア:0)
> たとえばの話ですが、なんかの手違いで保険期間が昨日までで手続きが済んでない、とかいう状況でどうしても運転しなきゃいけない時、たぶんほとんどの人は普段より慎重に運転しますよね。
いい裏技を教えよう。
レンタカーを借りるのだ。
レンタカーは借りる時にポンと保険がつけられるからだ。
なに、無保険で運行して事故ったときに比べればレンタカー代なんて安いものだ。
Re: (スコア:0)
単に、「この操作環境で、かつ貴君の利用状況の場合はだね」という枕詞を省略してるだけでござんすよ。