「話題の「羽のない扇風機」、実は東芝が30年前に考案していた」記事へのコメント

4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[Anonymous Coward]

見た目がかなりそのまんまなんですね。
製品化されなかったのはやはり騒音とかなんでしょうか・・・

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[harupiko (31283)]

羽なしを製品化しなかったのはもちろん例のアレができなくなるからです。

「ワ・レ・ワ・レ・ハ・ウ・チ・ュ・ウ・ジ・ン・デ・ア・ル・・・」

そのへん東芝はわかってるなぁと思うし、ダイソンはわかってないなぁと思います。

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[black-hole (9124)]

> 「ワ・レ・ワ・レ・ハ・ウ・チ・ュ・ウ・ジ・ン・デ・ア・ル・・・」

一人なのに複数形なのは、進化の結果個という概念が消失してしまったからだそうです。

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-------- tear straight across --------

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[PEEK (27419)]

バロム・1みたいに右目と左目で別の人がいるのかと思った。

＃そういやマッハ・ロッドにはでっかい扇風機がついてたっけ。

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らじゃったのだ

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[Anonymous Coward]

ううむ。
せっかく右腕を犠牲にすることなく
ローリングサンダーを会得できると思ったのに...

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[C0FFEE (36377)]

>ダイソンはわかってないなぁ

こうですか、わかりません＞＜

ダイソン社員Ａ「やれやれトヨタの静かすぎるＥＶへの苦情みたいだが社長が対応しろって」
ダイソン社員Ｂ「仕方ない、次のシリーズではマイクとボイスチェンジャーつけるか？」
ダイソン社員Ｃ「風を感じる吹流しみたいなのをつける網も用意したほうがいいかもしれん」
ダイソン社員Ａ「いや、それをつけると期待したより風量がないってバレるから無理だな」
ダイソン社員Ｂ「バカだなー発想を逆転させてプロペラで送風すればいいんじゃね？」
ダイソン社員Ｃ「おまえ頭いいなマジで」

（完成）

一同「あれ？これ…」

東芝社員（扇風機を前に置いて）
「ソ・レ・ハ
　ワ・レ・ワ・レ・ガ
　サ・ン・ジ・ュ・ウ・ネ・ン・マ・エ・ニ
　ツ・ウ・カ・シ・タ・チ・テ・ン・ダ」

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[Anonymous Coward]

図面だけ見ましたけど
わっかで羽が無いというだけじゃなくて
わっか部分の断面を飛行機の翼のような形にして
スリットから出た空気の流れをベルヌーイの法則を利用して云々という
一番のキモの部分もそのまま臭いですね。
これでは言い逃れできないのでは。

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[Francis (12546)]

特許切れているのなら言い逃れる必要はないのでは。
ただ、他社も続々類似品を作れてしまうというだけで。

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[nmaeda (5111)]

いや、検討しているのはこの特許出願についてでしょう。つまり、なんとか自社の特許にする方法はないか、回避方法を思案中と。

ダイソンには充分な能力のある法務部がなくて、製品化して出願するまで東芝の特許を知らなかったのでしょうね。普通、製品の肝となる技術、アイデアは、主要国の特許に触れないか調べるだろうから、そのときに判明すると思うんだけど。

もっとも、今回のような例の場合、日本の特許電子図書館 [inpit.go.jp]だと、期限の切れたものは載ってないから不便だよな。アメリカのThe United States Patent and Trademark Office [uspto.gov]は載ってるのに。調べ物の効率が違う。

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[tetsuhito (2688)]

IPDL [inpit.go.jp]だと大正時代のものからあるようですが。

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[x-rebuttal (33869)]

なんとか自社の特許にする方法はないか、回避方法を思案中と。

製品を発表してしまったら思案中も何もないでしょう。
新規性喪失の例外にもならないと思います。

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[Anonymous Coward]

ダイソンは掃除機で特許で固めて「他とは違う」ってのをアピールしてたので
同じコンセプトで売れなくなってしまうのはマーケティング的に厳しいんじゃないかな
トータルの吸引力が低いとか騒音が酷いとか、初期の下位モデルではヘッドが床に吸い付いて
動かないとかいう現実はともかくとして、あのＣＭの効果は絶大でした
中身でなくインパクトで売ってるメーカーが二番煎じでは勝負しづらいと思います

ダイソンの現実

[Anonymous Coward]

ダイソンで誰もが絶句するのは溜まったゴミを捨てるときだよ
現実というものを思い知らされる

Re:ダイソンの現実

[xamenhoff (37368)]

もう少し具体的に書くと、
　紙パックを使わない故、吸い込んだ塵と埃がゴミを捨てる際に思いのほか飛び散って大変、
ということですね。わかります。

Re:ダイソンの現実

[Anonymous Coward]

いやいや、紙バッグにしても、
なにげにゴミ箱に押し込もうとするとバフッ！とエライ事に・・・

#学習しろよ＞オレ
#もはや完全にオフトピ

Re:

[Anonymous Coward]

ダイソンじゃない安物のサイクロン掃除機使ってるけど、庭でぶちまけて水洗いしてる。
テキトーに扱えるのでけっこう便利。

たしかに、集合住宅とかだと紙パック式の方が後始末は楽だろうね。

Re:

[Anonymous Coward]

＞　紙パックを使わない故、吸い込んだ塵と埃がゴミを捨てる際に思いのほか飛び散って大変、

古い紙パック掃除機で吸う人が多いよ
１０回吸っても紙パックは余裕

どーせどーせ (-1: 見苦しい)

[Anonymous Coward]

どーせ、庭つき戸建にはプールもついてくるような国をメインターゲットにしてるんですよーだ。
どーせ、うなぎの寝床なんて最初っから相手にされてないんですよーだ。

Re:

[Anonymous Coward]

別に、替えのダストカップ一個買っておくだけで充分。
捨てる時は、専用のゴミ箱(開口部がカップサイズ)を作ってそれにひっくり返して置くだけ。
置く前に、前回置いたのを外して掃除機にセットする時にはホコリが舞うなんてのは
殆ど気にしなくていい。その頃までにはホコリの舞いは収まってるから。

#生活の工夫でした。

Re:ダイソンの現実

[taka2 (14791)]

> いやいや、紙バッグにしても、
> なにげにゴミ箱に押し込もうとするとバフッ！とエライ事に・・・

うちはパナソニックの紙パック式を使ってますが、上のクラスの紙パックはシャッターが付いてる [panasonic.jp]ので、
そんなことになる心配はぜんぜんありません。
ゴキブリを吸った時なんかも安心して捨てられます。

純正の下のやつとかメーカー共通タイプに比べると値段が高いのですが、
「厚さ5倍※1でパワー長持ち」とうたうだけあって、
中がパンパンに一杯になった状態でも、あまり吸引力が落ちません。
たくさんゴミを吸っても大丈夫な分、交換頻度が減るので、コストパフォーマンスは悪くないです。
#ゴキブリ吸っちゃったら空っぽでもパック交換するハメになっちゃいますけど…

Re:

[Anonymous Coward]

上のクラスの紙パックはシャッターが付いてる

うわ、知らんかった。
こんなのあるんだ。
サードパーティーのメーカー共通タイプを愛用してましたが、これは一度試してみようかな。
参考になりまする。

ゴキブリを吸った時なんかも
（中略）
#ゴキブリ吸っちゃったら

そげにGを強調せんでも...。
って言うか、吸っちゃうなんてことあるんだ。
想像するだけで悪寒が...（笑）。

# オフトピ以前にGがニガテなのでAC（違）

Re:ダイソンの現実

[black-hole (9124)]

ここ数年100均とかの安いやつしか買ってなかったので知りませんでした。
なお、共用タイプの紙パックを交換するのはいつも私の仕事です;

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-------- tear straight across --------

Re:

[Anonymous Coward]

使用者が工夫しないと使えないってのは製品としてどうかと…
#ウチもダイソンだけどごみ捨てでいつもしくじる

Re:

[Anonymous Coward]

昔、紙パック式の掃除機を使っていたときは
パックの吸気口をガムテープで塞いでから軽く押しつぶして
不織布の部分から空気を追い出してから捨てていました。

今はダイソンではないサイクロン式を使っていますが
家の外に出てから、カップにビニール袋をかぶせてひっくり返すことで
ビニール袋にゴミと埃を閉じ込めて捨てています。

まあ、ビニール袋の空気を追い出して口を縛るときに少し散りますが。
それよりも、1年を過ぎたあたりから、カップの内側に
少しへばりつき始めたのが気になります。
カンカン叩いて落とすと、袋をつけていても揺れて隙間からけっこう飛びますので。

Re:

[Anonymous Coward]

別に大した工夫をしなくてもゴミ箱の底の方でゆっくり捨てれば問題なし。
大きめのゴミ箱くらい、ダイソン(の様に高いの)使ってるなら用意するべし。
そんなとこでケチるのは高い車買ってエンジンオイルを激安の粗悪品買うも同然。
本体に金掛けるなら周辺もそれに見合う買い物でないと釣り合わない。

Re:ダイソンの現実

[GakuboMesa (5411)]

フィルタにティッシュが使える三洋の掃除機 [nikkeibp.co.jp]を使っていますが大変快適です。ゴミを捨てるときはティッシュごと丸めてポイですが、吸ったゴミの量を大きさ、重さとして実感できる点も満足感があり、根強いファン(？)がいるようです。

Re:

[Anonymous Coward]

ダイソンのハンディタイプを使ってるけど、空気の給排気口に付いてるフィルタのメンテが必要なんだよね。なんとなくダイソンの掃除機＝サイクロン＝ごみパックなし＝メンテナンスフリーというイメージがあったんだけど、ちょっと考えを改めた。

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[multiplex (33585)]

デザインで意匠登録して、パクリ製品を淘汰するくらいしかないのかな。
それにしても独自性は大きく損なわれるんで、今後の後継機展開はあんまり期待できそうにないけど。

買う方としては特許はどうでもいい

[Anonymous Coward]

現在他に類似製品なければ独自性は十分だと思うし。
まあ、特許無ければ、今後類似品出て来るんだろうけど。

Re:

[Anonymous Coward]

強力な風が出なくていいから、静かに動く類似品がほしいナリ。
風のゆらぐ扇風機がこれなら楽しいよね。

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[scavenger (21990)]

飛行機がダメなら・・・

・・・そうだ、ヘリだ！ ヘリの原理で風を送るんだ！！

Re:4枚羽の次は羽のない東芝だったのかな？

[funakichi (28497)]

なんか、リンク元記事に中の人が出現してます。

日本の特許は「コアンダ効果 [wikipedia.org]」を使ってないからウチのと違うとかなんとか。
本質的に「ベルヌーイの定理」と違う現象を利用してるのかどうか、いまひとつ良くわからないというか。
粘性気体に働く効果は「コアンダ効果」であって「ベルヌーイの定理」ではないというところでしょうか？
でも流してるのは「空気」で同じなんですよね。

"開発にすげー時間かかってるし実用かできたのはうちらだけ"みたいなことも書いてますね。

Re:

[Anonymous Coward]

強いて言えばダイソンのは吹き出し口を前にしてコアンダ効果を使って効率を上げようとしていると見えるのが違う所かな？

Re:

[Anonymous Coward]

ん～Dysonのを見る限り、
・価格が高くなる割に風が弱い
が一番の問題点かなぁ。空気抵抗が大きすぎるんですよね、チューブに通すと。
Dysonのもだからデスクファン止まり。フロアファンクラスのは作れてません。