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日本IBMでも同じような施策やってましたが(今は知らない)、売上が毎年5％ずつ下がっていく落ち目の状況だったので、会社からの脱出(脱北)は止まりませんでした。
この会社はどうなんでしょうね。ホームページ見ると一人当たりの売上が850万くらいなので、ちょっと少ないかなぁという感じですが。
＞「給料の3倍の売り上げを」
それ、技術職のロジックですか？人貸し系はそこまで言わないと思いますよ。てゆーか、でないと700万とか貰えん。
50人以下の規模だと、基本的には最大手とは直接契約できないことが多いですし、そうすると三次受以下ということで人月60万以下とか普通ですから、技術職一人当たり880万というのは、結構がんばってると思います。(うちだと情報系より組み込み系のほうが単金低めですね。)
まあ、お給料は売り上げじゃなく利益から出ますが、総務２名ですし、町田ならオフィスも安いですし、給料は安いけど、それなりに回ってるんじゃないでしょうか。
＞お給料は売り上げじゃなく利益から出ますが、
ちょっと語弊が。SI事業は相当労働集約的なので、売上の大きな部分は人件費にかわります。
しかも、直接プロジェクトに関わるメンバの人件費は（売上総）利益からではなく、売上原価に入るはずです。ですから、とくに間接部門がスリムで販管費の比率が小さい中小だと、概ね給料は売上から出るとみていいと思います。
＃営業職なら話は別ですが。
ご指摘は全面的にごもっともです。会計上は原価に入れないと駄目ですね。
書いたときはそう思っていたのですが、協力会社分の売り上げは直接僕らの給料にはならないなぁ、と思ってああ書いてしまいました。
それにしても技術者45人に対して総務・管理が二人だけってのは少ないですね。 実は役員も経理を担当したりしてるんでしょうかね。営業担当も居ないので役員が営業してる？ 携帯製造会社から開発の仕事を取ってくるんだったらドブ板営業は不要でトップ交渉でOK ？？。
>携帯製造会社から開発の仕事を取ってくるんだったらドブ板営業は不要でトップ交渉でOK ？？。社内のナニソレよりそっちの方が悪化要因だと思うんだ。インカムを複数に分けるってのは経営の基本中の基本だろうに。
この手の下請けが、仕事量は据え置き。作業時間は漸減。で、社員に同等の給与基準を保つ体力的余裕が有るとは思えない。
その辺り見るに、ブラックからの脱却と言うよりも、モチベーションの無い人間には自主的に余裕を持った就業をして貰い、その分自己責任で給与を落とすって考えかもね。まあ、給与と余暇で自分で天秤に掛けられるのなら、それはそれで当人たちには悪くは無いかも知れない。
社内に腕の良いハード屋を抱えていれば
IT全体に関する業界体質の問題は、既に指摘されていますが、他に組込み特有の事情を補足して置きます。 まず、ハード屋に社内で仕事ができるような環境を整えようとすれば、作業場所の確保や安全管理、工具や計測器類など、散発的にしか必要のない物は、レンタルで済ますにしても 概ね恒常的に必要とするものは、購入するかリースで揃えることになり、今回の会社ぐらいの規模ではかなり大きなリスクになります。 また組込みのような、ハードの絡む分野の場合、開発機器などソフト屋にも道具立てに金かかります。 そのため、他のコメントで指摘されている要因も相まって、技術者だけ抱えて道具立てのコストをまるまるカットできる人売りで日銭を稼ぐスタイルに陥りがちです。 加えて他社(発注側から見れば自社)のハードにソフトだけ開発というケースも多く、その場合は機密保持や機材繰りのためにハードを社外に持ち出せないことがほとんどですので、勢い人売りスタイルの需要が増えます。
>社内に腕の良い
たぶん、そいつは独立するよ。
>>社内に腕の良い>たぶん、そいつは独立するよ。前職でのツテが自身の営業力ではないのに気が付かず、下請け生活一直線。一人の恐ろしい所は、仕事が入っちゃうと営業が出来ない。結果、その客先専属に近い事になってしまう。
たまにそういう人が会社を作っちゃったりする。すると、営業力が無いのに食わせないといけない人間が増える。となると、なんとなくどうなるかは想像できると思う。
独立に必須なのは「営業力」で「技術力」じゃないって事は、思えておいて損は無いよ。世の中には営業力だけで世を渡る「ブローカー」なんて人まで居るんですよ。また、そういうブローカーの中には当人は技術を一切知らないでもIT企業として立派に世渡りしている人も居る。
今の日本の建設業界やITサービス業界はそんなんばっかだな。
さらに「独立」したところから人が抜けて「独立」すると、中間の会社から実務ができる人がいなくなって口入れ屋になる。そんなのがいくつも積み重なってる。そんな感じ。
>中間の会社から実務ができる人がいなくなって口入れ屋になる。
つまり、みなさん口入れ屋になる(仕事ができた人)と、口入れ屋にもなれない(仕事ができた人ではない)のどちらかということなのでしょうね。
>そんなのがいくつも積み重なってる。そんな感じ。
仕事ができた人が抜けて口入れ屋になり、そうでない人はその会社でやっているということで、それはいくら積み重なっても、さすがに業界の厚みにも重みにもなりませんね。
>独立に必須なのは「営業力」で「技術力」じゃないって事は、思えておいて損は無いよ。
ま、営業力もあるかもしれないだろうなぁ。ハード屋だからといって無いという前提で話をするのも、あほだな。
>大半の技術職と同様幾らでも替えのきく職種なんだし。
で、営業が考えているのは、技術の代替可能職化とかね。属人性排除というのも、結構、お題目にあがるからね。
＞社内に腕の良いハード屋を抱えていれば、「腕の良い○○技術者を抱えていれば」って、なにありえない幻想を騙ってるんですか。。。
それができないからこそのブラック企業な訳で。
わざわざカッコ付けてまで脱北と行ってますがどこの北から抜けだすんですかね
北九州市北城北海道
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
業績次第 (スコア:1, 興味深い)
日本IBMでも同じような施策やってましたが(今は知らない)、
売上が毎年5％ずつ下がっていく落ち目の状況だったので、
会社からの脱出(脱北)は止まりませんでした。
この会社はどうなんでしょうね。
ホームページ見ると一人当たりの売上が850万くらいなので、
ちょっと少ないかなぁという感じですが。
Re:業績次第 (スコア:1, 興味深い)
｜ちょっと少ないかなぁという感じですが。
それもそうだが、業務経歴のページを見ると産業系のわりと固い仕事を中心にやっているようなのに、それでも「過酷な労働環境による退職者の続出」なのか....... 社内に腕の良いハード屋を抱えていれば、ソフト／ハード込みのシステム受注が出来ると思うんだが（PL/IならぬPL/７なんて言語があるとは知らなかった！）
Re:業績次第 (スコア:2, 興味深い)
Re:業績次第 (スコア:1, 興味深い)
＞「給料の3倍の売り上げを」
それ、技術職のロジックですか？
人貸し系はそこまで言わないと思いますよ。
てゆーか、でないと700万とか貰えん。
50人以下の規模だと、基本的には最大手とは直接契約できないことが多いですし、
そうすると三次受以下ということで人月60万以下とか普通ですから、
技術職一人当たり880万というのは、結構がんばってると思います。
(うちだと情報系より組み込み系のほうが単金低めですね。)
まあ、お給料は売り上げじゃなく利益から出ますが、
総務２名ですし、町田ならオフィスも安いですし、
給料は安いけど、それなりに回ってるんじゃないでしょうか。
Re:業績次第 (スコア:1)
＞お給料は売り上げじゃなく利益から出ますが、
ちょっと語弊が。
SI事業は相当労働集約的なので、売上の大きな部分は
人件費にかわります。
しかも、直接プロジェクトに関わるメンバの人件費は
（売上総）利益からではなく、売上原価に入るはずです。
ですから、とくに間接部門がスリムで販管費の比率が小さい
中小だと、概ね給料は売上から出るとみていいと思います。
＃営業職なら話は別ですが。
Re: (スコア:0)
ご指摘は全面的にごもっともです。
会計上は原価に入れないと駄目ですね。
書いたときはそう思っていたのですが、協力会社分の売り上げは
直接僕らの給料にはならないなぁ、と思ってああ書いてしまいました。
Re:業績次第 (スコア:1)
それにしても技術者45人に対して総務・管理が二人だけってのは少ないですね。 実は役員も経理を担当したりしてるんでしょうかね。営業担当も居ないので役員が営業してる？ 携帯製造会社から開発の仕事を取ってくるんだったらドブ板営業は不要でトップ交渉でOK ？？。
Re: (スコア:0)
>携帯製造会社から開発の仕事を取ってくるんだったらドブ板営業は不要でトップ交渉でOK ？？。
社内のナニソレよりそっちの方が悪化要因だと思うんだ。
インカムを複数に分けるってのは経営の基本中の基本だろうに。
この手の下請けが、仕事量は据え置き。作業時間は漸減。
で、社員に同等の給与基準を保つ体力的余裕が有るとは思えない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
その辺り見るに、ブラックからの脱却と言うよりも、モチベーションの無い人間には自主的に余裕を持った就業をして貰い、
その分自己責任で給与を落とすって考えかもね。
まあ、給与と余暇で自分で天秤に掛けられるのなら、それはそれで当人たちには悪くは無いかも知れない。
組込み特有の事情 (スコア:2, 参考になる)
IT全体に関する業界体質の問題は、既に指摘されていますが、他に組込み特有の事情を補足して置きます。
まず、ハード屋に社内で仕事ができるような環境を整えようとすれば、作業場所の確保や安全管理、工具や計測器類など、散発的にしか必要のない物は、レンタルで済ますにしても 概ね恒常的に必要とするものは、購入するかリースで揃えることになり、今回の会社ぐらいの規模ではかなり大きなリスクになります。
また組込みのような、ハードの絡む分野の場合、開発機器などソフト屋にも道具立てに金かかります。
そのため、他のコメントで指摘されている要因も相まって、技術者だけ抱えて道具立てのコストをまるまるカットできる人売りで日銭を稼ぐスタイルに陥りがちです。
加えて他社(発注側から見れば自社)のハードにソフトだけ開発というケースも多く、その場合は機密保持や機材繰りのためにハードを社外に持ち出せないことがほとんどですので、勢い人売りスタイルの需要が増えます。
Re:業績次第 (スコア:1)
>社内に腕の良い
たぶん、そいつは独立するよ。
Re:業績次第 (スコア:1, 興味深い)
>>社内に腕の良い
>たぶん、そいつは独立するよ。
前職でのツテが自身の営業力ではないのに気が付かず、下請け生活一直線。
一人の恐ろしい所は、仕事が入っちゃうと営業が出来ない。
結果、その客先専属に近い事になってしまう。
たまにそういう人が会社を作っちゃったりする。
すると、営業力が無いのに食わせないといけない人間が増える。
となると、なんとなくどうなるかは想像できると思う。
独立に必須なのは「営業力」で「技術力」じゃないって事は、思えておいて損は無いよ。
世の中には営業力だけで世を渡る「ブローカー」なんて人まで居るんですよ。
また、そういうブローカーの中には当人は技術を一切知らないでもIT企業として立派に世渡りしている人も居る。
Re:業績次第 (スコア:1)
今の日本の建設業界やITサービス業界はそんなんばっかだな。
さらに「独立」したところから人が抜けて「独立」すると、中間の会社から実務ができる人がいなくなって口入れ屋になる。
そんなのがいくつも積み重なってる。そんな感じ。
Re:業績次第 (スコア:1)
>中間の会社から実務ができる人がいなくなって口入れ屋になる。
つまり、みなさん口入れ屋になる(仕事ができた人)と、口入れ屋にもなれない(仕事ができた人ではない)のどちらかということなのでしょうね。
>そんなのがいくつも積み重なってる。そんな感じ。
仕事ができた人が抜けて口入れ屋になり、そうでない人はその会社でやっているということで、それはいくら積み重なっても、さすがに業界の厚みにも重みにもなりませんね。
Re:業績次第 (スコア:1)
>独立に必須なのは「営業力」で「技術力」じゃないって事は、思えておいて損は無いよ。
ま、営業力もあるかもしれないだろうなぁ。
ハード屋だからといって無いという前提で話をするのも、あほだな。
Re: (スコア:0)
とか変な偏見持ってない？
営業なんか独立してから雇えば充分間に合うよ。
大半の技術職と同様幾らでも替えのきく職種なんだし。
「ブローカー」っつー業種が何故成立するのか考えた方が良い。
Re:業績次第 (スコア:1)
>大半の技術職と同様幾らでも替えのきく職種なんだし。
で、営業が考えているのは、技術の代替可能職化とかね。
属人性排除というのも、結構、お題目にあがるからね。
Re: (スコア:0)
＞社内に腕の良いハード屋を抱えていれば、
「腕の良い○○技術者を抱えていれば」って、なにありえない幻想を騙ってるんですか。。。
それができないからこそのブラック企業な訳で。
Re: (スコア:0)
わざわざカッコ付けてまで脱北と行ってますが
どこの北から抜けだすんですかね
Re: (スコア:0)
Googleで「日本IBM 北」まで入れてみれ。
Re: (スコア:0)
北九州市
北城
北海道
Re: (スコア:0)
日本語では、ひどい環境からの脱出の代名詞。
Re: (スコア:0)