アカウント名:
パスワード:
太陽光発電と認められる条件はなんでしょうね．ごまかしようがきくならダミーのパネルだけ設置して電力会社から受電した電気をそのまま売れば丸儲けなんですけれど．売値よりも高く買うことを強制されるなんて電力会社は悲惨ですね．こんなインチキのために電気料金が値上げされる位なら田舎の休耕田に硝子板を並べて補填しようかと思ってしまいます．
受電した以上に売電できるとでも?入り口と出口で別個の電力計が設置できるとでも?
>受電した以上に売電できるとでも?受電料金より売電料金のが大幅に高いので受電して売ればもうかりますな。
従来電灯B60A 1契約につき 1,638円00銭電力量料金単価第1段階料金 最初の120kWhまで 1kWhにつき 17円87銭第2段階料金 120kWhをこえ300kWhまで 1kWhにつき 22円86銭第3段階料金 上記超過 1kWhにつき 24円13銭
1Kwhあたり42円で買ってくれるなら、第3段料金でも差額17円。第1段料金なら差額24円。68kWhほどで元取れる計算ですか。売れば売るほど儲かりますな。ダミーパネルつけて、受電しつつ売電するシステム作れば、十分儲けられそうな。契約違反と、電気設備系の法律にいくつか触れそうな気もしますが。
天気によって、売電出来る電力も変わるだろうし、一般家庭に設置できるような設置面積じゃ発電量なんてたかが知れたもんなので、すぐにばれて訴訟になるでしょうけど。
誰も指摘しないのが不思議ですが……
少なくとも同じ配電系統内では、ただのループになるだけで、その間にどんな仕掛けをはさもうとも、最終的に流れる電流はゼロになり売電は出来ないはずです。
電流というのは電力を供給する側から負荷へと流れます。負荷がなければ電流が流れず供給がなければ電流は流れていかない。太陽光発電で送電線に電流が流せるのは発電してるからです。電気を起こすものが何もないところから送電線に電流を流すのは私が考える限り魔術か何かを使う必要がありそうな気がしますが…
いやいや、そのままじゃ流れないなら、流れる様にすれば良いだけの事。魔術でもなんでもない、単なる技術です。
トランスで微妙に昇圧とか、他励式インバータを使うとか（ご仮定ならコンディショナかな）、昔懐かしい電動発電機を使うとか。
方法は色々ありそうです。
無理ですよ。ちゃんと考えれば分かるはずです。
というだけではなんなので、ちょっと考えてみましょう。
>トランスで微妙に昇圧
トランスの1次と2次が同一配電区間で短絡しているのと同じですよ。これで2次側に高い電圧が現れたり、また二次側から電流が流れ出したりはしません。過大な電流がトランスに流れて火を噴くだけでしょう。
>他励式インバータを使うとか（ご仮定ならコンディショナかな）
これも理屈は同じですね。インバーターは決してエネルギーを生むことはないですので。
>昔懐かしい電動発電機
発電機側で進角を変えれば発電機から電流が流れますが原理的には正のループになって壊れるはずですね。
> というだけではなんなので、ちょっと考えてみましょう。
そうですね。もう少し考えてみましょう。
> これも理屈は同じですね。インバーターは決してエネルギーを生むことはないですので。
この話の目的を再確認しましょう。目的は、買電用の電力メータを回す事であって、「エネルギーを生むこと」ではありませんよ。
そして「他励式」インバータと何故わざわざ言っているのかは理解出来ますでしょうか？位相が合っていれば自励でも良かったんですが、他励の方が明確ですからね。
> 発電機側で進角を変えれば発電機から電流が流れますが原理的には正のループになって壊れるはずですね。
ああ、なんとなく理解しました。epgrec氏の発想は、いわゆる『科学的』なのですね。ある特定の条件を取り出して事象が成立するか否かを云々する様な。工学的な発想はその逆、事象を成立させるための条件は何かを探す事、ですね。
工学的な発想とすれば、「正のループで壊れる？条件によっては正ループなぞ成立しないし、万一成立したとしても、そんなもん、PFBを打ち消す算段をすれば良いだけじゃ？方法は幾らでもあるんだから。言うまでも無い事でしょ？」ですねえ。「魔術でもなんでもない、単なる技術」とは、つまりそういう事です。
しかしながら、工学的と極めつきの科学的の間には、共通の言葉がありませんから、意志の疎通は困難でしょう。
？バッテリーに充電してから売ればいいじゃね？
なるほど。夜間に蓄電しておいて昼間に売電ですか。
バッテリの効率はたいてい9割程度、バッテリとやりとりするパワーコンディショナーの効率が9割くらいとして損失の20％を差し引いても42円で買ってもらえれば儲かる理屈ですか。
設備のもとを取るのに相当掛かりそうですねえ。
自己レスですが儲かんないですね、これ。10kWhのバッテリでも100万じゃすまないご時世で、そのバッテリが稼ぐのは損失を考慮すると1日あたり100円足らず、電力の変換を行うシステム等々で、設備の元を取るのに40年とか50年とかかかっちゃう。バッテリ寿命を遙かに超える。バッテリを使う案は却下ですな
> 夜間に蓄電しておいて昼間に売電ですか。
太陽光発電の話で何故そうなる# 夜でも発電できるパネルがあるならゴメン
>太陽光発電の話で何故そうなるそもそも、太陽光発電だけの話と思っている時点でこの話の筋からずれています。元から太陽光発電ということにして、通常電力を売ればもうかるんじゃねという話。なのに夜間に売ったらそれこそ夜間にどうやって太陽光で発電したの？という話でしょう。
電気を売って金になるほどの容量があるバッテリーが幾らするかご存じ？
仮に，そんなものが100万以内で作れる様になったら，太陽光発電の電力を42円/kWhで買い取る様な仕組みは即刻無くなるでしょう．
自分で溜めて消費すれば良いので．
ちなみに，PHVがその仕組みの有力候補と言われています．自動車はもともと高価な消費財なので，高い買い物に抵抗が少ない．
そんな大容量のバッテリー購入するのなら、太陽電池マジお奨め。ずっと安価に大容量買える上、長持ちだぞ。メンテの手間も掛からんし。商売するなら商売道具のコストパフォーマンスに目を光らせるのは鉄則だ。
それってｗ
んなこたぁない。絶縁したってエネルギーは渡せる。
ちょっと電圧上げてやれば流れてくよ。
いや、間に回路をちょっと挟めばできるだろう。「電力計に」電流を流れればいいだけなんだから。ループにはなるけど、電力計が回れば良いだけなんだからね。
すいません。
＞「電力計に」電流を流れればいいだけなんだから。「電力計に」電流が流れればいいだけなんだから。
の書き間違いです。
なんかそこまでやるなら電力計を弄って激安で電力使って何か他のモノを作って売った方が儲かるんじゃないですかね……。
#一番元手とリスクが小さいないのは「電気料金をゼロにする裏技をメールで送ります！希望者は以下に三千円振り込んで！！」というspamをばらまくだけで盗電はしないというものだが
受電してモーターを回すモーターで発電機を回す発電した電気を売る
電気をループバックさせることそのものは可能に思えますが。上記の例では無駄が多すぎますが、もっと効率の良い方法もありますからね。
契約違反と、電気設備系の法律にいくつか触れそうな気もしますが。
そんな難しく考えずに、刑法で詐欺罪、刑事訴訟と民事訴訟が待っていますね。
充電設備を備えて、お隣の家と３０秒ごと交互に充電放電を繰り返すと、がんがんメーターがあげられそうです。
２軒以上の協力があれば悪いことできる可能性ありますね。
例えば、重量電灯B・Cの３段階料金は、24円13銭/kWhなので、差額を使って電気代を大幅に下げる、なんてことをやる悪人（悪の組織）も出てくるかもよ。
一般家庭用のパネルでの余剰電力想定なんてたかが知れてるよね。で、そんなはした金のために人生をかけるのは、かなり知性の無い人間だけだけと思うのだが。
そんな理屈が社会で通用するなら犯罪なんて存在しませんよ。方法が簡単であるほど、また得られる利益が大きいほど人間は犯罪に手を染める確率が大きくなりますが、そこに明確なしきい値などありません。
一般家庭レベルしか想像できないのは思考停止してるよ。やれば儲かるんだから奴らは法人起こしてくるよ。
「自宅でできる簡単なお仕事です」の類のspamメールが出回るかも。
>原野を使ってそういう怪しいことする業者が早速出るんだろう。
それって某柔らか銀行の事か？北海道を太陽光発電で食い物にしようと。※殆ど原野だしねー
まぁ、そのうち電気料金が60～80円/kWhぐらいになって釣り合いが取れますよ。そしてその辺は全部政商が儲けとして獲っていきます。
で、電気料金を人質に原発再起動を国民に迫る。と
原発再稼働反対派に生活と未来を人質に取られてる気分なんですが。産業が出ていったら失職するわけで。
原発の廃炉のお仕事をご紹介しますよ。福島第一で100mSv以上被ばくした人はあと5年間は原発で働けないので、絶賛募集中ですよ。
とまぁ、こんな具合で生活と未来を人質に取られた挙げ句、死ねとまで言われちゃぁ
闘うしか道はないってもんでしょうよ
"闘う"ってなにをするつもりなんだか一体ｗ
まずは、ロビー活動じゃないですかね。
ソーラーパネルの裏に設置してある非常用ディーゼルジェネレーターが昼間の間なぜかずっと稼動している、なんて光景はあり？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
金のなる木キタコレ (スコア:4, 興味深い)
太陽光発電と認められる条件はなんでしょうね．
ごまかしようがきくならダミーのパネルだけ設置して電力会社から受電した電気をそのまま売れば丸儲けなんですけれど．
売値よりも高く買うことを強制されるなんて電力会社は悲惨ですね．
こんなインチキのために電気料金が値上げされる位なら田舎の休耕田に硝子板を並べて補填しようかと思ってしまいます．
Re: (スコア:0)
受電した以上に売電できるとでも?
入り口と出口で別個の電力計が設置できるとでも?
Re:金のなる木キタコレ (スコア:4, 参考になる)
>受電した以上に売電できるとでも?
受電料金より売電料金のが大幅に高いので受電して売ればもうかりますな。
従来電灯B
60A 1契約につき 1,638円00銭
電力量料金単価
第1段階料金 最初の120kWhまで 1kWhにつき 17円87銭
第2段階料金 120kWhをこえ300kWhまで 1kWhにつき 22円86銭
第3段階料金 上記超過 1kWhにつき 24円13銭
1Kwhあたり42円で買ってくれるなら、第3段料金でも差額17円。
第1段料金なら差額24円。68kWhほどで元取れる計算ですか。
売れば売るほど儲かりますな。
ダミーパネルつけて、受電しつつ売電するシステム作れば、十分儲けられそうな。
契約違反と、電気設備系の法律にいくつか触れそうな気もしますが。
天気によって、売電出来る電力も変わるだろうし、一般家庭に設置できるような設置面積じゃ
発電量なんてたかが知れたもんなので、すぐにばれて訴訟になるでしょうけど。
Re:金のなる木キタコレ (スコア:3)
誰も指摘しないのが不思議ですが……
少なくとも同じ配電系統内では、ただのループになるだけで、
その間にどんな仕掛けをはさもうとも、最終的に流れる電流はゼロになり
売電は出来ないはずです。
電流というのは電力を供給する側から負荷へと流れます。負荷がなければ電流が流れず
供給がなければ電流は流れていかない。太陽光発電で送電線に電流が流せるのは
発電してるからです。
電気を起こすものが何もないところから送電線に電流を流すのは私が考える限り魔術か何かを
使う必要がありそうな気がしますが…
Re:金のなる木キタコレ (スコア:1)
いやいや、そのままじゃ流れないなら、流れる様にすれば良いだけの事。魔術でもなんでもない、単なる技術です。
トランスで微妙に昇圧とか、他励式インバータを使うとか（ご仮定ならコンディショナかな）、昔懐かしい電動発電機を使うとか。
方法は色々ありそうです。
Re:金のなる木キタコレ (スコア:2)
無理ですよ。ちゃんと考えれば分かるはずです。
Re:金のなる木キタコレ (スコア:2)
というだけではなんなので、ちょっと考えてみましょう。
>トランスで微妙に昇圧
トランスの1次と2次が同一配電区間で短絡しているのと同じですよ。
これで2次側に高い電圧が現れたり、また二次側から電流が流れ出したりはしません。
過大な電流がトランスに流れて火を噴くだけでしょう。
>他励式インバータを使うとか（ご仮定ならコンディショナかな）
これも理屈は同じですね。インバーターは決してエネルギーを生むことはないですので。
>昔懐かしい電動発電機
発電機側で進角を変えれば発電機から電流が流れますが原理的には正のループになって
壊れるはずですね。
Re:金のなる木キタコレ (スコア:1)
> というだけではなんなので、ちょっと考えてみましょう。
そうですね。もう少し考えてみましょう。
> これも理屈は同じですね。インバーターは決してエネルギーを生むことはないですので。
この話の目的を再確認しましょう。目的は、買電用の電力メータを回す事であって、「エネルギーを生むこと」ではありませんよ。
そして「他励式」インバータと何故わざわざ言っているのかは理解出来ますでしょうか？位相が合っていれば自励でも良かったんですが、他励の方が明確ですからね。
> 発電機側で進角を変えれば発電機から電流が流れますが原理的には正のループになって壊れるはずですね。
ああ、なんとなく理解しました。epgrec氏の発想は、いわゆる『科学的』なのですね。ある特定の条件を取り出して事象が成立するか否かを云々する様な。工学的な発想はその逆、事象を成立させるための条件は何かを探す事、ですね。
工学的な発想とすれば、「正のループで壊れる？条件によっては正ループなぞ成立しないし、万一成立したとしても、そんなもん、PFBを打ち消す算段をすれば良いだけじゃ？方法は幾らでもあるんだから。言うまでも無い事でしょ？」ですねえ。「魔術でもなんでもない、単なる技術」とは、つまりそういう事です。
しかしながら、工学的と極めつきの科学的の間には、共通の言葉がありませんから、意志の疎通は困難でしょう。
Re: (スコア:0)
？
バッテリーに充電してから売ればいいじゃね？
Re:金のなる木キタコレ (スコア:2)
なるほど。夜間に蓄電しておいて昼間に売電ですか。
バッテリの効率はたいてい9割程度、バッテリとやりとりするパワーコンディショナーの効率が9割くらいとして
損失の20％を差し引いても42円で買ってもらえれば儲かる理屈ですか。
設備のもとを取るのに相当掛かりそうですねえ。
Re:金のなる木キタコレ (スコア:2)
自己レスですが儲かんないですね、これ。10kWhのバッテリでも100万じゃすまないご時世で、
そのバッテリが稼ぐのは損失を考慮すると1日あたり100円足らず、電力の変換を行うシステム
等々で、設備の元を取るのに40年とか50年とかかかっちゃう。バッテリ寿命を遙かに超える。
バッテリを使う案は却下ですな
Re:金のなる木キタコレ (スコア:1)
> 夜間に蓄電しておいて昼間に売電ですか。
太陽光発電の話で何故そうなる
# 夜でも発電できるパネルがあるならゴメン
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>太陽光発電の話で何故そうなる
そもそも、太陽光発電だけの話と思っている時点でこの話の筋からずれています。
元から太陽光発電ということにして、通常電力を売ればもうかるんじゃねという話。
なのに夜間に売ったらそれこそ夜間にどうやって太陽光で発電したの？という話でしょう。
Re:金のなる木キタコレ (スコア:2)
電気を売って金になるほどの容量があるバッテリーが幾らするかご存じ？
仮に，そんなものが100万以内で作れる様になったら，太陽光発電の電力
を42円/kWhで買い取る様な仕組みは即刻無くなるでしょう．
自分で溜めて消費すれば良いので．
ちなみに，PHVがその仕組みの有力候補と言われています．自動車は
もともと高価な消費財なので，高い買い物に抵抗が少ない．
そんなあなたに (スコア:0)
そんな大容量のバッテリー購入するのなら、太陽電池マジお奨め。
ずっと安価に大容量買える上、長持ちだぞ。メンテの手間も掛からんし。
商売するなら商売道具のコストパフォーマンスに目を光らせるのは鉄則だ。
Re: (スコア:0)
それってｗ
Re: (スコア:0)
んなこたぁない。
絶縁したってエネルギーは渡せる。
Re: (スコア:0)
ちょっと電圧上げてやれば流れてくよ。
Re: (スコア:0)
いや、間に回路をちょっと挟めばできるだろう。
「電力計に」電流を流れればいいだけなんだから。
ループにはなるけど、電力計が回れば良いだけなんだからね。
Re: (スコア:0)
すいません。
＞「電力計に」電流を流れればいいだけなんだから。
「電力計に」電流が流れればいいだけなんだから。
の書き間違いです。
Re:金のなる木キタコレ (スコア:1)
なんかそこまでやるなら
電力計を弄って激安で電力使って何か他のモノを作って売った方が儲かるんじゃないですかね……。
#一番元手とリスクが小さいないのは「電気料金をゼロにする裏技をメールで送ります！希望者は以下に三千円振り込んで！！」というspamをばらまくだけで盗電はしないというものだが
Re: (スコア:0)
受電してモーターを回す
モーターで発電機を回す
発電した電気を売る
電気をループバックさせることそのものは可能に思えますが。
上記の例では無駄が多すぎますが、もっと効率の良い方法もありますからね。
Re:金のなる木キタコレ (スコア:1)
契約違反と、電気設備系の法律にいくつか触れそうな気もしますが。
天気によって、売電出来る電力も変わるだろうし、一般家庭に設置できるような設置面積じゃ
発電量なんてたかが知れたもんなので、すぐにばれて訴訟になるでしょうけど。
そんな難しく考えずに、刑法で詐欺罪、刑事訴訟と民事訴訟が待っていますね。
Re: (スコア:0)
充電設備を備えて、お隣の家と３０秒ごと交互に充電放電を繰り返すと、がんがんメーターがあげられそうです。
Re:金のなる木キタコレ (スコア:1)
２軒以上の協力があれば悪いことできる可能性ありますね。
例えば、重量電灯B・Cの３段階料金は、24円13銭/kWhなので、
差額を使って電気代を大幅に下げる、なんてことをやる悪人（悪の組織）も出てくるかもよ。
Re: (スコア:0)
一般家庭用のパネルでの余剰電力想定なんてたかが知れてるよね。
で、そんなはした金のために人生をかけるのは、かなり知性の無い人間だけだけと思うのだが。
Re: (スコア:0)
そんな理屈が社会で通用するなら犯罪なんて存在しませんよ。
方法が簡単であるほど、また得られる利益が大きいほど人間は犯罪に手を染める確率が大きくなりますが、そこに明確なしきい値などありません。
Re: (スコア:0)
一般家庭レベルしか想像できないのは思考停止してるよ。
やれば儲かるんだから奴らは法人起こしてくるよ。
私もそれ考えた (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「自宅でできる簡単なお仕事です」
の類のspamメールが出回るかも。
Re: (スコア:0)
>原野を使ってそういう怪しいことする業者が早速出るんだろう。
それって某柔らか銀行の事か？
北海道を太陽光発電で食い物にしようと。
※殆ど原野だしねー
Re: (スコア:0)
まぁ、そのうち電気料金が60～80円/kWhぐらいになって釣り合いが取れますよ。
そしてその辺は全部政商が儲けとして獲っていきます。
Re: (スコア:0)
で、電気料金を人質に原発再起動を国民に迫る。と
Re: (スコア:0)
原発再稼働反対派に生活と未来を人質に取られてる気分なんですが。
産業が出ていったら失職するわけで。
Re: (スコア:0)
原発の廃炉のお仕事をご紹介しますよ。
福島第一で100mSv以上被ばくした人はあと5年間は原発で働けないので、絶賛募集中ですよ。
Re: (スコア:0)
とまぁ、こんな具合で生活と未来を人質に取られた挙げ句、死ねとまで言われちゃぁ
闘うしか道はないってもんでしょうよ
Re: (スコア:0)
"闘う"ってなにをするつもりなんだか一体ｗ
Re: (スコア:0)
まずは、ロビー活動じゃないですかね。
Re: (スコア:0)
ソーラーパネルの裏に設置してある非常用ディーゼルジェネレーターが昼間の間なぜかずっと稼動している、なんて光景はあり？