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MicrosoftがWinRTへの移行、MetroをプッシュするのはMSの最重要の戦略のひとつですから。
たとえば昨日の後藤さんの記事http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120605_537785.html [impress.co.jp]
など。デスクトップアプリが成長産業ではなくなったのも事実かもしれないけれどもMSとして推したい、裏を返せば旧来のデスクトップアプリを終焉させたい事情もあると。
戦略には違いないが、なんだか焦土作戦みたい。フリーの開発環境で作られるソフトなんてMSにとっては、小さな離島なんでしょう。
Windows8のデスクトップの扱いからして、デスクトップは単なる互換モードでしかないということでしょう。世間から、サンドボックスでアプリが実行されてないだ、ウィルスやワームが蔓延しているだの叩かれた末に、不便なWinRTに無理やりユーザを誘導するのがWindows8の使命なのだろう。おそらく、Windows8は、WindowsMeやWindowsVistaの二の舞になるだろう。
なんだかんだ言っても、Windows7は使いが手が良い。今こそ、Windows7が普及する時かもしれない。ところで、Windows7SP2はまだなのかな？
>Windows8は、WindowsMeやWindowsVistaの二の舞になるだろう。
かどうかわかりませんが、WinRTのアプリは審査を受けた上でユーザーはMSのストアからしか買えないし、Androidのようなリソースのアクセス制御も備えていますから、ウィルスだワームだといった従来の問題のかなりの部分を解決出来るだけでなく、個人情報のセキュリティといったような観点からも面倒がないとか、いろいろといいところがありますからね。
おそらくはiOSの箱庭的な環境が一般の人に受け入れられ、それで十分であることが分かったことが大きく影響しているんでしょう。WinRTはWin32APIを代替するに足るオブジェクト指向の現代的な、そして大きなフレームワークとして設計さているので、少なくとも一般の人が使う環境はWin32APIをレガシーなものとして捨てさせ、WinRTに移行させたいと考えているものと思われます。将来的にはオフィスで利用されるアプリケーションも移行させたいでしょうね。
そもそも論として、一般の人に何でもできるコンピュータ環境……旧来のOS環境……を与えてもトラブルの種にしかならないというのは一つの見識ではありますよ。これまで起きてきたさまざまな問題は、何でもできるコンピュータ環境があるから起きるので、箱庭であれば抑えられるということがありますから。
これはコンピュータのユーザーには受け入れられない動きですが、Win32 APIがそう簡単に捨てされるもんでもないので、いずれにしても当分はそれほど変わらないのでは、と思いますけど。
> Androidのようなリソースのアクセス制御も備えていますから、ウィルスだワームだといった> 従来の問題のかなりの部分を解決出来るだけでなく、個人情報のセキュリティといったような> 観点からも面倒がない
言いたいことは分からないでも無いけれど、Androidの実情を見ていると冗談にしか……
何でもできるコンピュータ環境をスパッと捨てられるならともかく、当分はそんなことは無理なわけで、何でもできるコンピュータ環境＋あたらしい制限された環境になってけっきょく余計にややこしくなってるだけじゃないかな。そんな苦労するぐらいならいままでのＰＣ＋iPadのほうがましな気がする。
なんというかパソコンのメインフレーム化だなパソコンのソフト開発は素人がするもんじゃなくて専門家にまかせておけば良いアマチュアが趣味で作ったフリーソフトを気軽にばらまくような時代じゃない
それほど前じゃない昔「X端末」ってのが有ったのを誰も思い出さないのかなあ・・・・メインフレーム＋端末機・UNIXサーバ＋X端末・三階層クラサバ（メインフレーム＋UNIXサーバ＋パソコン）・WEBアプリ（バックエンドサーバ＋WEBサーバ＋WEB端末（PC,携帯電話等））（今時別ににもWindows ThinClientってのも有るそうな・・・もろX端末もどき）分散と集約を繰り返すのは歴史かも
＞おそらく、Windows8は、WindowsMeやWindowsVistaの二の舞になるだろう。
もう3つ目なのに二の舞とはコレいかに。
Metroへの以降を至上命題にするのは結構ですけど，MSの心変わりの速さが不安です．鳴り物入りで大プッシュしていたAeroが今回消えたように，どうせ次の次くらいのWindowsで「Metroは失敗だった…だから新しいUI考えたお！！」ってなりそうな…．
互換性最重視のMSですからAppleみたいにサポート打ち切りというかばっさり切り捨てにはならないでしょうけども．
Aeroが消えたってそこまで騒ぐことでもないと思います。それ言ったらXPのLunaはXP限りで終わりでしたし。
LunaもAeroも消えましたが、その実現に深く関わるXPのTheme APIもVistaのDWM API/WDDMは健在です（互換性のためなどではなく、Windows 7や8でもUIに使われている）。
Vistaのサイドバーガジェットなど、例として挙げるにふさわしいものはほかにあるでしょう。
なんでこれがマイナスモデなんだろうね。
今回のトピそのものが、MSが現在のWindowsの開発環境をばっさり投げ捨てるという恐るべき決断をしたということなのに。
MSの互換性無視は、これまでも常に続けられてきたことなのに、妄想に浸っていたい信者多すぎ。
Metroをプッシュするためというより、無料で開発環境を使ってアプリを作って配る奴は、Windows Marketに閉じ込めておいて審査をしっかりしてマルウェアを流通させにくくしようという考えだと思うよ。
そして、無料の開発環境しか入手しきれない開発者が作る代物も、Metroアプリで限定的にしても問題はないだろうということ。
通常のデスクトップ用Officeや業務系アプリを作る場合は、Expressじゃなくて有料の物を使って開発しなさいってことだろう。
マルウェアやウィルス、トロイなんかの製作者が、まじめに無料開発環境なんて使ってるかってのがそもそも疑問。
仕事でやってるならMSDNSubscription契約しろよ
無償がいいならEclipse＋monoがあるじゃないか。
むしろDelphi for Windows8 Personal Editionを無償配布して、もう一度Delphiの天下を……
lazarus [freepascal.org]でええやん天下なんて取った事ないけどｗ
DelphiやるならMonoDevelopをやったほうがいいんじゃぁ。
無料版を使う人は、結局無料版しか使わないので開発元にメリットありませんでした。
MS / Apple 見たいに、無料版を出すことで本業にリターンがあるならともかく、開発環境それだけしか出していない会社には、もう無料版の意味は無いですね
無料版を出すことでオープンソースのライブラリが整備されて有料版を使う人にもメリットがでるかも
MonoならMonoDevelopの方が良いような
タブレットシェアが欲しいからデスクトップアプリを終焉させ、メトロオンリーにしようという目論見でしょう。
そんなにメトロをプッシュするなら、ネットブックの解像度で普通に使えるようにしてくれればいいのに…
ビジネスユースでExpressなんて使うんですか？
お前はクラウディアさんのフィギュアを会社に飾りたいのか?
バカヤロウ！ボリュームライセンスは除外と言われてどれだけの人間が泣いたと思っているんンだ！
会社に買わせて、飾るのは家に決まってるじゃないか。
企業が業務で買うならボリュームライセンスに決まってるだろ…パッケージをぽつりぽつり一本一本買うようなところの話はしてねえよ
ネタにマジレス……
#ああそうさ、ボリュームライセンスだからフィギュア付かないさ。ちくしょー。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
MSの戦略でしょう (スコア:5, 参考になる)
MicrosoftがWinRTへの移行、MetroをプッシュするのはMSの最重要の戦略のひとつ
ですから。
たとえば昨日の後藤さんの記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120605_537785.html [impress.co.jp]
など。デスクトップアプリが成長産業ではなくなったのも事実かもしれないけれども
MSとして推したい、裏を返せば旧来のデスクトップアプリを終焉させたい事情もあると。
Re:MSの戦略でしょう (スコア:1)
戦略には違いないが、なんだか焦土作戦みたい。
フリーの開発環境で作られるソフトなんてMSにとっては、小さな離島なんでしょう。
Re:MSの戦略でしょう (スコア:1)
Windows8のデスクトップの扱いからして、デスクトップは単なる互換モードでしかないということでしょう。
世間から、サンドボックスでアプリが実行されてないだ、ウィルスやワームが蔓延しているだの叩かれた末に、不便なWinRTに無理やりユーザを誘導するのがWindows8の使命なのだろう。
おそらく、Windows8は、WindowsMeやWindowsVistaの二の舞になるだろう。
なんだかんだ言っても、Windows7は使いが手が良い。今こそ、Windows7が普及する時かもしれない。ところで、Windows7SP2はまだなのかな？
Re:MSの戦略でしょう (スコア:5, 興味深い)
>Windows8は、WindowsMeやWindowsVistaの二の舞になるだろう。
かどうかわかりませんが、WinRTのアプリは審査を受けた上でユーザーはMSのストアからしか
買えないし、Androidのようなリソースのアクセス制御も備えていますから、ウィルスだワームだといった
従来の問題のかなりの部分を解決出来るだけでなく、個人情報のセキュリティといったような
観点からも面倒がないとか、いろいろといいところがありますからね。
おそらくはiOSの箱庭的な環境が一般の人に受け入れられ、それで十分であることが分かった
ことが大きく影響しているんでしょう。WinRTはWin32APIを代替するに足るオブジェクト指向の
現代的な、そして大きなフレームワークとして設計さているので、少なくとも一般の人が使う
環境はWin32APIをレガシーなものとして捨てさせ、WinRTに移行させたいと考えているものと
思われます。
将来的にはオフィスで利用されるアプリケーションも移行させたいでしょうね。
そもそも論として、一般の人に何でもできるコンピュータ環境……旧来のOS環境……
を与えてもトラブルの種にしかならないというのは一つの見識ではありますよ。これまで起きてきた
さまざまな問題は、何でもできるコンピュータ環境があるから起きるので、箱庭であれば
抑えられるということがありますから。
これはコンピュータのユーザーには受け入れられない動きですが、Win32 APIがそう簡単に
捨てされるもんでもないので、いずれにしても当分はそれほど変わらないのでは、
と思いますけど。
Re:MSの戦略でしょう (スコア:3, すばらしい洞察)
> Androidのようなリソースのアクセス制御も備えていますから、ウィルスだワームだといった
> 従来の問題のかなりの部分を解決出来るだけでなく、個人情報のセキュリティといったような
> 観点からも面倒がない
言いたいことは分からないでも無いけれど、Androidの実情を見ていると冗談にしか……
Re:MSの戦略でしょう (スコア:1)
そもそも論として、一般の人に何でもできるコンピュータ環境……旧来のOS環境……
を与えてもトラブルの種にしかならないというのは一つの見識ではありますよ。これまで起きてきた
さまざまな問題は、何でもできるコンピュータ環境があるから起きるので、箱庭であれば
抑えられるということがありますから。
何でもできるコンピュータ環境をスパッと捨てられるならともかく、当分はそんなことは無理なわけで、何でもできるコンピュータ環境＋あたらしい制限された環境になってけっきょく余計にややこしくなってるだけじゃないかな。
そんな苦労するぐらいならいままでのＰＣ＋iPadのほうがましな気がする。
パソコンのメインフレーム化 (スコア:1)
なんというかパソコンのメインフレーム化だな
パソコンのソフト開発は素人がするもんじゃなくて専門家にまかせておけば良い
アマチュアが趣味で作ったフリーソフトを気軽にばらまくような時代じゃない
Re:パソコンのメインフレーム化 (スコア:1)
実態が汎用機か、仮想マシンかの違いだけ
デスクトップは終焉させたいと言いつつも、両立できたらいいんじゃね？
みたいな話もDeveloperDaysであったような気がするけど
Re:パソコンのメインフレーム化 (スコア:1)
それほど前じゃない昔「X端末」ってのが有ったのを誰も思い出さないのかなあ・・・
・メインフレーム＋端末機
・UNIXサーバ＋X端末
・三階層クラサバ（メインフレーム＋UNIXサーバ＋パソコン）
・WEBアプリ（バックエンドサーバ＋WEBサーバ＋WEB端末（PC,携帯電話等））
（今時別ににもWindows ThinClientってのも有るそうな・・・もろX端末もどき）
分散と集約を繰り返すのは歴史かも
Re: (スコア:0)
＞おそらく、Windows8は、WindowsMeやWindowsVistaの二の舞になるだろう。
もう3つ目なのに二の舞とはコレいかに。
Re:MSの戦略でしょう (スコア:1)
Metroへの以降を至上命題にするのは結構ですけど，MSの心変わりの速さが不安です．鳴り物入りで大プッシュしていたAeroが今回消えたように，どうせ次の次くらいのWindowsで「Metroは失敗だった…だから新しいUI考えたお！！」ってなりそうな…．
互換性最重視のMSですからAppleみたいにサポート打ち切りというかばっさり切り捨てにはならないでしょうけども．
Re: (スコア:0)
Aeroが消えたってそこまで騒ぐことでもないと思います。それ言ったらXPのLunaはXP限りで終わりでしたし。
LunaもAeroも消えましたが、その実現に深く関わるXPのTheme APIもVistaのDWM API/WDDMは健在です（互換性のためなどではなく、Windows 7や8でもUIに使われている）。
Vistaのサイドバーガジェットなど、例として挙げるにふさわしいものはほかにあるでしょう。
Re: (スコア:0)
なんでこれがマイナスモデなんだろうね。
今回のトピそのものが、MSが現在のWindowsの開発環境をばっさり投げ捨てるという恐るべき決断をしたということなのに。
MSの互換性無視は、これまでも常に続けられてきたことなのに、妄想に浸っていたい信者多すぎ。
Re: (スコア:0)
Metroをプッシュするためというより、無料で開発環境を使って
アプリを作って配る奴は、Windows Marketに閉じ込めておいて
審査をしっかりしてマルウェアを流通させにくくしようという
考えだと思うよ。
そして、無料の開発環境しか入手しきれない開発者が作る代物も、
Metroアプリで限定的にしても問題はないだろうということ。
通常のデスクトップ用Officeや業務系アプリを作る場合は、
Expressじゃなくて有料の物を使って開発しなさいってことだろう。
Re:MSの戦略でしょう (スコア:2)
マルウェアやウィルス、トロイなんかの製作者が、
まじめに無料開発環境なんて使ってるかってのがそもそも疑問。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
仕事でやってるならMSDNSubscription契約しろよ
Re: (スコア:0)
無償がいいならEclipse＋monoがあるじゃないか。
Re:MSの戦略でしょう (スコア:2)
むしろDelphi for Windows8 Personal Editionを無償配布して、もう一度Delphiの天下を……
Re:MSの戦略でしょう (スコア:1)
lazarus [freepascal.org]でええやん
天下なんて取った事ないけどｗ
Re: (スコア:0)
DelphiやるならMonoDevelopをやったほうがいいんじゃぁ。
Re: (スコア:0)
無料版を使う人は、結局無料版しか使わないので開発元にメリットありませんでした。
MS / Apple 見たいに、無料版を出すことで本業にリターンがあるならともかく、
開発環境それだけしか出していない会社には、もう無料版の意味は無いですね
Re: (スコア:0)
無料版を出すことで
オープンソースのライブラリが整備されて
有料版を使う人にもメリットがでるかも
Re: (スコア:0)
MonoならMonoDevelopの方が良いような
Re: (スコア:0)
タブレットシェアが欲しいからデスクトップアプリを終焉させ、メトロオンリーにしようという目論見でしょう。
Re: (スコア:0)
そんなにメトロをプッシュするなら、ネットブックの解像度で普通に使えるようにしてくれればいいのに…
Re:MSの戦略でしょう (スコア:3)
ビジネスユースでExpressなんて使うんですか？
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
お前はクラウディアさんのフィギュアを会社に飾りたいのか?
Re:MSの戦略でしょう (スコア:1)
バカヤロウ！
ボリュームライセンスは除外と言われてどれだけの人間が泣いたと思っているんンだ！
Re: (スコア:0)
会社に買わせて、飾るのは家に決まってるじゃないか。
Re: (スコア:0)
企業が業務で買うならボリュームライセンスに決まってるだろ…
パッケージをぽつりぽつり一本一本買うようなところの話はしてねえよ
Re: (スコア:0)
ネタにマジレス……
#ああそうさ、ボリュームライセンスだからフィギュア付かないさ。ちくしょー。