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人工知能に、民主主義や資本主義を否定される可能性だって十分あり得るけどな。平等主義とか人権主義も同様。
これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。-ウィンストン・チャーチル [wikiquote.org]
# 人工知能による統治は人類を幸せにするのだろうか
人工知能による統治は人類を幸せにするのだろうか
まずは、「人類を幸せにする」とは何か、これをハッキリさせないことには何とも言えんだろうね。逆に、それをハッキリさせさえすれば、人工知能による統治が「人類を幸せにする」可能性は高いんじゃないかな。
少なくとも、迷信に基く幸福 [srad.jp]は「本当の幸せ」と言えるかは議論の余地が大いに有りますな
迷信に基く幸福は「本当の幸せ」と言えるかは議論の余地が大いに有りますな
完璧なものでは無いかもしれませんが、全否定できるわけでもない、という意味で、当然、議論の余地はあります。一方、平等に基づく幸せや、人権に基づく幸せが、迷信に基く幸せの一種ではない、と言い切れるもんでも無いと思います。
で、Takahiro_Chouの幸福論は、何に基づくんですか?# 捏造 [srad.jp]に基づく幸福(笑)?
取り敢えず北半球による南半球の搾取を止めて富を南半球に多く再分配すれば今よりは幸せになると思うよ。少なくとも北半球で不幸になる人数より南半球で幸せになる人数のほうが多い。
そんなことは議論してないよ。君の言う「幸せ」とは何なのか?それは、北半球・南半球と言った規模に拡大しても成り立つ定義なのか?そういうレベルの話をしてるの。目的がはっきりしないんじゃ、人工知能も困っちゃうだろ?
現実の南北問題は、解決すべき問題だとは思うけど、まったくオフトピだから、別のところでやってくれないかな?
「南北問題の解消」が元コメ主が考える「人類の幸せ」なんじゃないの？知らんけど
や、全人類の幸福度の平均値のアップ・・・じゃないかなぁ「幸福度」の定義がないから無意味だけど。
平均値をあげるためには、平均以下の存在を抹消すればよいのです。大変論理的ですね。
#倫理的にどうかと思うが。
> 平均以下の存在を抹消すればよいのです。 なるほど。それなら全員平均以上になりますね！
＞「南北問題の解消」が元コメ主が考える「人類の幸せ」なんじゃないの？知らんけど
そんなの「南」「北」の定義を入れ替えるだけで実現するじゃないの。
そりゃ無茶な定義だな人工知能は与えられたタスクを何でも実現できると言っているようなものだ。
そりゃ単なる言いがかり。明確な目標(つまり「人類を幸せにする」こと)が定義されない事には、タスクの実現もクソもない。
ただ、それが定義されれば、人工知能は上手くやる可能性は十分あると思う。
この言説を、「人工知能は与えられたタスクを何でも実現できる」と理解するのは、かなりキミ独特の解釈だと思うよ。
># 人工知能による統治は人類を幸せにするのだろうか
人工知能に統治された市民は幸福に違いありません！
平等とか人権は価値観だから肯定も否定もできない。
別の目的のための手段であれば、その目的に沿っているか、よりよい別の手段があるかどうかという観点で、肯定・否定ができるけど。
まず、平等とか人権は、価値観ではない。平等や人権は、価値観とは無関係に定義することができるから。
なので、平等や人権を肯定・否定するのは意味が無い。単に定義に過ぎないのだから。# 定義が適切かどうか、という議論はできるだろうけど。
ただし、それらをどのくらい重要視するかは、価値観による。だから、私の元のコメントでは「主義」と言っている。
主張することと定義できることは別で、平等にせよ人権にせよ、人類の一部がその定義を主張することはあっても、人類の一定数がそれを承認して定義として成り立った事例はないと思う
# この場合の「一定数」がどれくらいであるべきかは難しいが、最低でも過半数じゃないかな
承認して定義として成り立った事例はないと思う
それを「 定義が適切かどうか、という議論はできる」と書いたわけ。
なんつーのかな、1Åたりとも私の意見の範疇を超えてないね。
そりゃだって、平等やら人権やら（幸福とかも含む）ふっわふわしたモノをコンピューターに計算させようとしても定義が定まらないから結局無理だ、って話は何十年も前からネタにされてたことだし
先人が幾度となく繰り返してきた結果を今更のようにドヤ顔で語ったところで、今まで繰り返されてきたのと同じネタしか出てこないに決まってるじゃん
# せめて「価値観とは無関係」な「平等や人権」の定義ぐらいは書いて見せたら？
先人が幾度となく繰り返してきた結果を今更のようにドヤ顔で語ったところで
キミのドヤ顔の指摘がまさしくそれに当たるね。
もし最初からそう思ってたなら、最初からそう指摘するか、何も書かないのが賢明だったね。
自分が他人より常に賢いと思い込んでるタイプのフレームの元に何言っても無駄だよ
自分が他人より常に賢いと思い込んでる
違うよ。Ryo.Fより頭の良い人は腐るほどいる。実際に、そういう人をたくさん知っている。ただ、キミらはそうではない、ってだけ。# そうでなければ、こうも毎回コテンパンにノされるわけがない(笑)。
「自分が他人より常に賢いと思い込んでる」というのは、言い換えれば、自分より頭の良い人を認められない、ってことだけど、まさしくキミらがそれにあたるね。
# そうでなければ、こうも毎回コテンパンにノされるわけがない(笑)。
別ACだけど。
自分の理屈をひたすら並べて押し通すことを「コテンパンにノしてる」とか言っちゃう人が、頭がいいようには到底、見えないんだよな。もうちょっと客観的に自分を見る癖をつけるか、あるいは周囲の人に聞いてみたほうがいいと思うよ。
そもそも、どのACとどのACが同じ人なのかの区別ができるわけでもないのに、自分対ACみたいな構図を作っちゃう時点で駄目じゃないか？
自分対ACみたいな構図を作っちゃう時点で駄目じゃないか？
そんな妄想は持ってないよ。だって、そんなアホがたくさんいるわけないだろ?僕は、僕より頭の良い人は腐るほどいる、って書いたよね。
キミこそ僕に対して妄想が激しすぎなんじゃない?
それらの価値観からことごとくこぼれ落ちてる Ryo.F さんが言うとすごい説得力があるなw
キミはそうやって人の意見をよく読まないからガッコのセーセキも悪いんだよ。
僕は、それらの価値は認めつつも、絶対視はしない、ってだけ。
いや、日本の天皇制や、チベットのダライ・ラマ制度は迷信に基く制度だと判断する人工知能に……
迷信であろうと、方便として人間の統治に役立つ、と考えるんじゃないかな。迷信だから絶対にダメ、なんてアホな判断は人工知能はしないと思うね。
日本の天皇制は迷信に基づいたものではありません。自称神の末裔の豪族が言い出した嘘に基づいたもたものです。
まぁ、それを言ってしまえば、チベット仏教の活仏制度も、「妻帯出来ない(=子供を作れない)僧侶が自分の地位や財産を親類に譲り渡す為にデッチ上げた制度」説の聞いた事が…… (たしか、チベット仏教の活仏制度って、歴史は1000年未満だった筈)
天皇制における天皇家の神性や万世一系なんてのは天皇制を補強するためのものに過ぎない。天皇制の基礎は結局血統主義だな。血統主義にも大した根拠はないが。チベットの活仏制度は今ではダライ・ラマの側近がダライ・ラマの死後も自分達の地位を維持するために使われている気がする。
人工知能に人類の未来を言わせたら、共産主義になるんじゃないかなあ。ただしリソース配分をあくまで機械が行い、人間の特権階級とかないやつね。
そしてそんな政治形態を進んで作ろうとする政治家が居るわけがない。やるとしたら革命家だ。
そして配分だけじゃなく生産もこっち（AI）でやった方が効率良いんじゃね、となって機械とそれに寄生する人類へ……
# そっちのが理想
機械とそれに寄生する人類へ……
既にマネーゲームの世界ではそうなっているのだが。
# ギャラクター（ガッチャマン）、ブレイン党（大鉄人17）、ガイゾック（ザンボット3）辺りはそんな段階か。
他は知らないけど、ギャラクターって人工知能いたか？
総裁Xがそうじゃなかったっけ？
『ガッチャマンⅡ』の最終回で総裁Xが人工知能であることが判明したので、一作目しか見てない人にはわからないかもしれない。
寄生ちゅとあれだけど、労働は機械に任せて、『人類』は生産的活動だけしてれば良くなるというのは昔から言ってた話でしょう。
まあ見果てぬ夢ですけどね。そういう時代が来るとしても、人間全員がその『人類』に組み込まれることはないし。
労働は機械に任せて、『人類』は生産的活動だけしてれば良くなる
生産的?創造的?
中国が作ったら汚職する人工知能になりそう。
そりゃ、質も量もものすごい事例集があるわけだから、誰にもバレないような金儲けの方法なんて、即答してくれるよ
現行の共産主義国家の最大の問題点は人間が人間を評価するシステムだから、むしろ、理想の共産主義国はコンピューターがすべてを管理するぐらいがちょうどいい
現行の共産主義国家の最大の問題点は人間が人間を評価するシステムだから
選挙と呼ばれる仕組みで人が人を評価するシステムを採用している、民主主義国家は一体…
# 共産主義は究極の民主主義ではあるですがね。
全知全能の人工知能が完璧な経済予測を行えば、史上はじめて社会主義がまともに機能するでしょう
# というわけでソ連もコンピューターの研究に乗り気だった時代があったのでした# http://ryosuke1011.blog19.fc2.com/blog-entry-171.html [fc2.com]
経済予測よりは正確な需要調査と迅速な分析ですよ。リンク先にもそのように描かれていますし。アンケートとってから分析結果が出るまでに何か月もかかってたんじゃそのころには需要が変化している。さらにそこから生産計画を変更してなんてやってたんじゃアンケートが無駄になっちゃいますからね。まあ計画通りに生産できるかっていうと別の話ですが。究極的には脳に電極さしてリアルタイムで需要を計測できるようにするのがよいでしょう。(どうせだから電極から電気信号を出して感情を操作するとか脳内物質を分泌して幸福感を操作するとかするほうが楽かもしれない)
彼の国は、その「正確な需要調査」以前の、全ての統計が出鱈目。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
そして (スコア:2)
それを強引に修正したら、賢くない人工知能になったり
と、妄想中
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惑星ケイロンまであと何マイル？
Re:そして (スコア:2)
人工知能に、民主主義や資本主義を否定される可能性だって十分あり得るけどな。
平等主義とか人権主義も同様。
Re:そして (スコア:1)
これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。-ウィンストン・チャーチル [wikiquote.org]
# 人工知能による統治は人類を幸せにするのだろうか
Re:そして (スコア:1)
人工知能による統治は人類を幸せにするのだろうか
まずは、「人類を幸せにする」とは何か、これをハッキリさせないことには何とも言えんだろうね。
逆に、それをハッキリさせさえすれば、人工知能による統治が「人類を幸せにする」可能性は高いんじゃないかな。
Re:そして (スコア:2)
少なくとも、迷信に基く幸福 [srad.jp]は「本当の幸せ」と言えるかは議論の余地が大いに有りますな
Re:そして (スコア:1)
迷信に基く幸福は「本当の幸せ」と言えるかは議論の余地が大いに有りますな
完璧なものでは無いかもしれませんが、全否定できるわけでもない、という意味で、当然、議論の余地はあります。
一方、平等に基づく幸せや、人権に基づく幸せが、迷信に基く幸せの一種ではない、と言い切れるもんでも無いと思います。
で、Takahiro_Chouの幸福論は、何に基づくんですか?
# 捏造 [srad.jp]に基づく幸福(笑)?
Re: (スコア:0)
取り敢えず北半球による南半球の搾取を止めて富を南半球に多く再分配すれば今よりは幸せになると思うよ。
少なくとも北半球で不幸になる人数より南半球で幸せになる人数のほうが多い。
Re:そして (スコア:1)
そんなことは議論してないよ。
君の言う「幸せ」とは何なのか?
それは、北半球・南半球と言った規模に拡大しても成り立つ定義なのか?
そういうレベルの話をしてるの。
目的がはっきりしないんじゃ、人工知能も困っちゃうだろ?
現実の南北問題は、解決すべき問題だとは思うけど、まったくオフトピだから、別のところでやってくれないかな?
Re: (スコア:0)
「南北問題の解消」が元コメ主が考える「人類の幸せ」なんじゃないの？知らんけど
Re: (スコア:0)
や、全人類の幸福度の平均値のアップ・・・じゃないかなぁ
「幸福度」の定義がないから無意味だけど。
Re:そして (スコア:1)
平均値をあげるためには、平均以下の存在を抹消すればよいのです。
大変論理的ですね。
#倫理的にどうかと思うが。
Re: (スコア:0)
> 平均以下の存在を抹消すればよいのです。
なるほど。それなら全員平均以上になりますね！
Re:そして (スコア:1)
＞「南北問題の解消」が元コメ主が考える「人類の幸せ」なんじゃないの？知らんけど
そんなの「南」「北」の定義を入れ替えるだけで実現するじゃないの。
Re: (スコア:0)
そりゃ無茶な定義だな人工知能は与えられたタスクを何でも実現できると言っているようなものだ。
Re:そして (スコア:1)
そりゃ無茶な定義だな人工知能は与えられたタスクを何でも実現できると言っているようなものだ。
そりゃ単なる言いがかり。
明確な目標(つまり「人類を幸せにする」こと)が定義されない事には、タスクの実現もクソもない。
ただ、それが定義されれば、人工知能は上手くやる可能性は十分あると思う。
この言説を、「人工知能は与えられたタスクを何でも実現できる」と理解するのは、かなりキミ独特の解釈だと思うよ。
Re: (スコア:0)
># 人工知能による統治は人類を幸せにするのだろうか
人工知能に統治された市民は幸福に違いありません！
Re:そして (スコア:2)
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惑星ケイロンまであと何マイル？
Re: (スコア:0)
平等とか人権は価値観だから肯定も否定もできない。
別の目的のための手段であれば、その目的に沿っているか、よりよい別の手段があるかどうかという観点で、肯定・否定ができるけど。
Re:そして (スコア:1)
平等とか人権は価値観だから肯定も否定もできない。
まず、平等とか人権は、価値観ではない。
平等や人権は、価値観とは無関係に定義することができるから。
なので、平等や人権を肯定・否定するのは意味が無い。
単に定義に過ぎないのだから。
# 定義が適切かどうか、という議論はできるだろうけど。
ただし、それらをどのくらい重要視するかは、価値観による。
だから、私の元のコメントでは「主義」と言っている。
Re: (スコア:0)
主張することと定義できることは別で、平等にせよ人権にせよ、人類の一部がその定義を主張することはあっても、人類の一定数がそれを承認して定義として成り立った事例はないと思う
# この場合の「一定数」がどれくらいであるべきかは難しいが、最低でも過半数じゃないかな
Re:そして (スコア:1)
承認して定義として成り立った事例はないと思う
それを「 定義が適切かどうか、という議論はできる」と書いたわけ。
なんつーのかな、1Åたりとも私の意見の範疇を超えてないね。
Re: (スコア:0)
そりゃだって、平等やら人権やら（幸福とかも含む）ふっわふわしたモノをコンピューターに計算させようとしても定義が定まらないから結局無理だ、って話は何十年も前からネタにされてたことだし
先人が幾度となく繰り返してきた結果を今更のようにドヤ顔で語ったところで、今まで繰り返されてきたのと同じネタしか出てこないに決まってるじゃん
# せめて「価値観とは無関係」な「平等や人権」の定義ぐらいは書いて見せたら？
Re:そして (スコア:1)
先人が幾度となく繰り返してきた結果を今更のようにドヤ顔で語ったところで
キミのドヤ顔の指摘がまさしくそれに当たるね。
もし最初からそう思ってたなら、最初からそう指摘するか、何も書かないのが賢明だったね。
Re: (スコア:0)
＞何も書かないのが賢明だったね
＞何も書かないのが賢明だったね
Re: (スコア:0)
自分が他人より常に賢いと思い込んでるタイプのフレームの元に何言っても無駄だよ
Re: (スコア:0)
自分が他人より常に賢いと思い込んでる
違うよ。
Ryo.Fより頭の良い人は腐るほどいる。
実際に、そういう人をたくさん知っている。
ただ、キミらはそうではない、ってだけ。
# そうでなければ、こうも毎回コテンパンにノされるわけがない(笑)。
「自分が他人より常に賢いと思い込んでる」というのは、言い換えれば、自分より頭の良い人を認められない、ってことだけど、まさしくキミらがそれにあたるね。
Re: (スコア:0)
別ACだけど。
自分の理屈をひたすら並べて押し通すことを「コテンパンにノしてる」とか言っちゃう人が、頭がいいようには到底、見えないんだよな。
もうちょっと客観的に自分を見る癖をつけるか、あるいは周囲の人に聞いてみたほうがいいと思うよ。
そもそも、どのACとどのACが同じ人なのかの区別ができるわけでもないのに、自分対ACみたいな構図を作っちゃう時点で駄目じゃないか？
Re:そして (スコア:1)
自分対ACみたいな構図を作っちゃう時点で駄目じゃないか？
そんな妄想は持ってないよ。
だって、そんなアホがたくさんいるわけないだろ?
僕は、僕より頭の良い人は腐るほどいる、って書いたよね。
キミこそ僕に対して妄想が激しすぎなんじゃない?
Re: (スコア:0)
それらの価値観からことごとくこぼれ落ちてる Ryo.F さんが言うとすごい説得力があるなw
Re:そして (スコア:1)
それらの価値観からことごとくこぼれ落ちてる Ryo.F さんが言うとすごい説得力があるなw
キミはそうやって人の意見をよく読まないからガッコのセーセキも悪いんだよ。
僕は、それらの価値は認めつつも、絶対視はしない、ってだけ。
Re:そして (スコア:2)
いや、日本の天皇制や、チベットのダライ・ラマ制度は迷信に基く制度だと判断する人工知能に……
Re:そして (スコア:1)
迷信であろうと、方便として人間の統治に役立つ、と考えるんじゃないかな。
迷信だから絶対にダメ、なんてアホな判断は人工知能はしないと思うね。
Re: (スコア:0)
日本の天皇制は迷信に基づいたものではありません。自称神の末裔の豪族が言い出した嘘に基づいたもたものです。
Re:そして (スコア:2)
まぁ、それを言ってしまえば、チベット仏教の活仏制度も、「妻帯出来ない(=子供を作れない)僧侶が自分の地位や財産を親類に譲り渡す為にデッチ上げた制度」説の聞いた事が……
(たしか、チベット仏教の活仏制度って、歴史は1000年未満だった筈)
Re: (スコア:0)
天皇制における天皇家の神性や万世一系なんてのは天皇制を補強するためのものに過ぎない。
天皇制の基礎は結局血統主義だな。血統主義にも大した根拠はないが。
チベットの活仏制度は今ではダライ・ラマの側近がダライ・ラマの死後も自分達の地位を維持するために使われている気がする。
Re:そして (スコア:1)
人工知能に人類の未来を言わせたら、共産主義になるんじゃないかなあ。
ただしリソース配分をあくまで機械が行い、人間の特権階級とかないやつね。
そしてそんな政治形態を進んで作ろうとする政治家が居るわけがない。
やるとしたら革命家だ。
Re:そして (スコア:2)
そして配分だけじゃなく生産もこっち（AI）でやった方が効率良いんじゃね、となって
機械とそれに寄生する人類へ……
# そっちのが理想
Re: (スコア:0)
機械とそれに寄生する人類へ……
既にマネーゲームの世界ではそうなっているのだが。
# ギャラクター（ガッチャマン）、ブレイン党（大鉄人17）、ガイゾック（ザンボット3）辺りはそんな段階か。
Re: (スコア:0)
他は知らないけど、ギャラクターって人工知能いたか？
Re: (スコア:0)
総裁Xがそうじゃなかったっけ？
Re:そして (スコア:1)
『ガッチャマンⅡ』の最終回で総裁Xが人工知能であることが判明したので、一作目しか見てない人にはわからないかもしれない。
Re: (スコア:0)
寄生ちゅとあれだけど、
労働は機械に任せて、『人類』は生産的活動だけしてれば良くなるというのは昔から言ってた話でしょう。
まあ見果てぬ夢ですけどね。
そういう時代が来るとしても、人間全員がその『人類』に組み込まれることはないし。
Re:そして (スコア:1)
労働は機械に任せて、『人類』は生産的活動だけしてれば良くなる
生産的?
創造的?
Re:そして (スコア:1)
中国が作ったら汚職する人工知能になりそう。
Re: (スコア:0)
そりゃ、質も量もものすごい事例集があるわけだから、
誰にもバレないような金儲けの方法
なんて、即答してくれるよ
Re: (スコア:0)
現行の共産主義国家の最大の問題点は人間が人間を評価するシステムだから、
むしろ、理想の共産主義国はコンピューターがすべてを管理するぐらいがちょうどいい
Re:そして (スコア:1)
現行の共産主義国家の最大の問題点は人間が人間を評価するシステムだから
選挙と呼ばれる仕組みで人が人を評価するシステムを採用している、民主主義国家は一体…
# 共産主義は究極の民主主義ではあるですがね。
Re: (スコア:0)
全知全能の人工知能が完璧な経済予測を行えば、史上はじめて社会主義がまともに機能するでしょう
# というわけでソ連もコンピューターの研究に乗り気だった時代があったのでした
# http://ryosuke1011.blog19.fc2.com/blog-entry-171.html [fc2.com]
Re: (スコア:0)
経済予測よりは正確な需要調査と迅速な分析ですよ。リンク先にもそのように描かれていますし。アンケートとってから分析結果が出るまでに何か月もかかってたんじゃそのころには需要が変化している。さらにそこから生産計画を変更してなんてやってたんじゃアンケートが無駄になっちゃいますからね。まあ計画通りに生産できるかっていうと別の話ですが。
究極的には脳に電極さしてリアルタイムで需要を計測できるようにするのがよいでしょう。(どうせだから電極から電気信号を出して感情を操作するとか脳内物質を分泌して幸福感を操作するとかするほうが楽かもしれない)
Re: (スコア:0)
彼の国は、その「正確な需要調査」以前の、全ての統計が出鱈目。