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中央アフリカ、Windows 10の強制アップグレード開始で密猟者から攻撃を受けているレンジャーに指示が出せず」記事へのコメント

  • 業務で使うシステムに対してどんな管理や保守をしていたのかという疑問の方が先に立つ。
    • ライセンスにある、使っちゃいけないジャンルの業務ではないか、ってことですよね。
      適切な指示が受けられず撃たれたりしたら。

      でもよく考えると、見つかってもこそこそ逃げるのでなくレンジャーに反撃して撃ってくる密猟者が一番たちが悪い…。

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    • 本来、これはMSが対策すべきこと。
      バックグラウンドで更新を勝手にダウンロードするのとかは気づかない分さらにたちが悪い。
      国会でも質問がされたぐらいに悪い。

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      • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 15時46分 (#3024431)

        ちゃんとしたシステム管理者がしかるべき設定を行ってればそんなことは起きないわけで、結局のところコンピューターの管理を素人任せしてたのが原因

        MSはちゃんと管理できる機能(Active Directory等)は提供してるので、そっちの責任にするのは筋違いもいいとこだ

        正すべきは「業務で使うコンピューターも素人が適当な管理で何とかなる」という間違った発想ではないかね?

        裏を返せばLinuxなんて管理者なしにはマトモに運用できなかろうし、Macは後方互換性切り捨てで適宜、業務で使えるかを検証し続ける必要がある以上、Windowsの運用は「まだパソコン用OSの中では楽な部類」なんだがね

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        • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 15時59分 (#3024442)

          「ちゃんとしたシステム管理者」ってどこでもいるもんか?

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          • はい!無暗にアップグレードなんかしたらどうなるかくらいは認識している

            微妙な管理者ならここにいまっす!
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          • by Anonymous Coward

            「ちゃんと相応の金を払えば」簡単に見つかる程度にはどこにでもいるよ

            相応の金を払わない(払えない)、でも専門的人材が欲しい、というのであればそんなのはシステム管理者に限らず簡単には見つからない

        • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 17時40分 (#3024476)

          つまり、今回の件でようやく、Windowsも実はLinux程度だと
          周知されてきたってことか。精進せいよ。

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        • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 21時32分 (#3024588)

          え?
          なんでLinux出てくるの?
          今時のディストリはほとんど自動だからボタン一つでアップグレードできるよ?
          アップグレードしろといろいろ出てくるけどたいてい強制じゃない
          ChromeOSは起動時強制アップグレードだけど
          動いているときは「再起動してアップグレード」と隅に表示されるだけ
          しかも再起動からアップグレードまで数秒
          実質ブラウザしか使えないから置き換えられるかどうかは微妙かもしれないけど
          素人でも何にもしなくても手軽に使えるよ

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        • システム管理者まで持ち出す話じゃない。
          どんな回線に接続されているか判断できないなら、ユーザーの明確な合意が無ければダウンロードしないのが安全だし、デフォルト設定はそうするべき。
          ダウンロードも任意の時点で停止可能であるほうが望ましい。システムの可用性を阻害するデフォルト設定は馬鹿げてるだろう。
          従量回線や通信制限のある回線に接続する使う個人ユーザーのことを全く考えていない。

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        • by Anonymous Coward

          素人任せだ!もなにも・・・

          何故日本的なシステム運用体制を思い浮かべるんでしょう?
          潤沢な予算が何処にでもあると思っているんでしょうか。

          • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 17時30分 (#3024475)

            予算がないなら予算がないで、相応のリスクを負うなり別の方法を模索するべき

            「ちゃんとした管理者を用意する予算がないけど、ちゃんと管理できてなくても思い通りに使えるようにしろ」とか乞食かよ
            「仕事する気がないけど飯喰わせろ」って言ってるのと、どこが違うんだよ

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            • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 18時34分 (#3024505)

              時々いらっしゃいますね。
              保守契約結んでないから個別見積もりしてるのに
              「高い。ボッタくりだ。何とかしろ。今後の付き合いに響くぞ」
              とか言う自称お客様。
              ええ、今後の付き合いがあるのであれば、ぜひ保守契約を結んでいただきたいものです。

              丁重にお引き取りいただいておりますけどね。

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            • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 20時51分 (#3024568)

              いやーだからさ、何でもかんでも専用端末を準備して~って出来るのが正しいと?
              勝手にアップデートを強制するシステムが正しいと?

              相応のリスクを負うっていうけど「システムの運用上のリスク」は負っているでしょう。
              今回の件は「システムの運用上のリスク」で何か問題が起こったのではない
              「現実に起きている犯罪行為」であり「被害にあった動物がいる」って訳で
              「システム運用上のリスク」ではないよね。

              でさ、ChinkoProjectの内容みました?
              これ営利目的でもなく潤沢な予算があるわけでもない
              そんな中でやっている動物を守るための活動です。
              予算がないならないで~というの違います。
              予算を獲得する活動もしているでしょうがそんな中でも密猟者から動物を守ろうとしているわけですよ。
              それに対して「システム運用上のリスクが・・・」っていうのは間違ってます。

              あのさ、業務じゃないんだよ自然保護活動の一環なんだよ、全然違う。

              > 「ちゃんとした管理者を用意する予算がないけど、ちゃんと管理できてなくても思い通りに使えるようにしろ」とか乞食かよ
              うん、だからさこれアフリカの広大な場所で密猟者から動物を守っている人間達が相互に位置情報のやりとりなんかをするためのシステムなんですよ。
              で、衛星回線でをシェアして通信していたわけであれですか?植物園全体にWifiを整備しようから始めます?
              予算いくらですかね?どこが出してくれます?
              誰も出さないの?どうして?営利目的じゃないからだよね?儲からないからだよね?
              動物密猟してたほうが儲かるもんな、それでいいの?これが話題になったのは「業務上の障害」だからじゃない。
              「密猟」っていう「犯罪行為の取り締まり」の障害となったからだ。

              > 「仕事する気がないけど飯喰わせろ」って言ってるのと、どこが違うんだよ
              誰もやってくれないから密猟者から守っている人間を飯が食えるかどうかとか矮小化するんじゃない。

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              • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 21時24分 (#3024584)

                別にMSがWindows10へのアップデートを推奨しようが推奨すまいが、動物を密猟するヤツは居るので

                相応のリスクを負うっていうけど「システムの運用上のリスク」は負っているでしょう。
                今回の件は「システムの運用上のリスク」で何か問題が起こったのではない
                「現実に起きている犯罪行為」であり「被害にあった動物がいる」って訳で
                「システム運用上のリスク」ではないよね。

                こんなのは言いがかりも甚だしい。お前こそちゃんと何があったか読んで来いよ。

                で、

                これ営利目的でもなく潤沢な予算があるわけでもない
                そんな中でやっている動物を守るための活動です。
                予算がないならないで~というの違います。
                予算を獲得する活動もしているでしょうがそんな中でも密猟者から動物を守ろうとしているわけですよ。

                だから何?
                動物様を守りたいけどお金がないからマイクロソフトが犠牲になってChinkoProjectの望む仕様にしろと?或いは特別なサポートをしろと?アホらし。
                まあMSが慈善事業としてやる可能性はあるかもしれないけど、少なくともProject側が要求するのは図々しいってモノだし、ましてや第三者がさもマイクロソフトが悪いように言うとか阿呆じゃねーの?頭膿んでるのか?

                あのさ、業務じゃないんだよ自然保護活動の一環なんだよ、全然違う。

                日本語不自由なのはお前の勝手だが、密漁対策でレンジャーまで雇って動いてるのは「業務」だよ。
                もしかして一般の会社がやってる営利事業の、サラリーマンがやってる仕事だけを「業務」だと勘違いしてないか?だとしたら辞書引いてこい。

                誰もやってくれないから密猟者から守っている人間を飯が食えるかどうかとか矮小化するんじゃない。

                動物保護にどんな夢見てるんだか知らんが、誰もやってくれないなら、所詮はその程度の重要度でしかないんだよ。
                そりゃ保護できるならやったほうがいいし、密猟が違法である以上取り締まられたほうがいいかもしれんが、それをする費用がないことの責任をマイクロソフトに転嫁するとか、風が吹けばなんとやらより頭悪い発想じゃねーの。
                それでも納得いかないというなら頓珍漢な擁護する前にお前がアフリカ行って手伝ってくりゃいいじゃないか。或いはプロジェクトが成り立つよう金を出してやればいいじゃないか。動物保護は大切なんだろ。他人様の財産をアテにしてないで自分でやれよ。

                他人の懐と労力をアテにして動物保護がさも神聖な行為であるように喧伝するだけのエセ活動家なんぞ害悪でしかない。エコテロリストは黙ってろと。

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              • >例えばあなた自身は何か重要な事のために、損得を考えずに何かした事はありますか?

                その人ではないが。
                税金払っているなあ。毎月。

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          • 日本的なシステム運用体制

            普通は悪い意味で使う言い回しだよね…それ。

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          • 十分な予算がないのに戦闘を行えば、死人も出るというものでしょう。

            至極当然な話。

            日本人なら身に染みてわかっているはずなのだが。

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          • by Anonymous Coward

            そんな予算すら無いのにWindowsを使うのがそもそも頭おかs…キチガイじみてるのでは。

            • by Anonymous Coward

              どういうコスト計算をするとそういう暴論に至れるのだろう

      • 良し悪しはともかく、今更の話ですよね。Windows Updateの既定値ってそーゆーもんだから。
        今でも好きには慣れないけど、受け入れるしかないのかなと思う今日この頃。受け入れたくなければやりようはあるけど。

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        • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 15時50分 (#3024436)

          良し悪しはともかく、今更の話ですよね。Windows Updateの既定値ってそーゆーもんだから。

          モバイル回線ならアップデートファイルをダウンロードしないように設定できるようになりましたよ。
          尤もポケットWi-Fiなんかは単なるWi-Fiのアクセスポイントとして認識されるので気にせずダウンロードしてくれます。ついでにウィンドウズ10にアップグレードする例のアプリはそういう設定とは関係なく動作しますね。

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        • by Anonymous Coward

          それにしてもこの件はひどいと思うけどな。
          どこまでを市場の競争に委ねるべきで、どこから政府が規制すべきかというのは基準があるんだろうか。

          • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 22時08分 (#3024605)
            日本ではその議論は終わっていて、人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせないソフトウェアはウィルス作成罪ということになったんだから、さっさとマイクロソフト本社に行ってヤシカラ・ナテラ社長(たしかそんな名前だったよね?)を逮捕すればいいだけ。
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          • by Anonymous Coward

            どこまでを市場の競争に委ねるべきで、どこから政府が規制すべきかというのは基準があるんだろうか。

            法治国家であれば法令なり、それに準ずるものが基準でしょ。
            法律に則ってないというなら司法に働きかけるなり、訴訟を起こすなりすればいい。
            法律の基準それ自体が間違ってるというなら法改正を要求していくしかない。

            明確に判定できる判断基準を示すわけでもないのに、個人の感想で「ひどい」と言い、それを規制すべきみたいな理論に持って行くほうが余程危険だし(法治国家という観点から見て)「ひどい」話だよ。

      • by Anonymous Coward on 2016年06月05日 16時17分 (#3024448)

        MS「WSUSで管理してください」

        MSへの要望9割はすでに答えが存在する

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    • by Anonymous Coward

      最近のウィンドウズは難しいから、設定変更を誰もができるわけじゃない。

      例えば、Win10もwindows updateがなくなってる。
      自動メンテナンスてのがupdateだと思うけど。

      • by Anonymous Coward

        何適当なことほざいてんの?

        • by Anonymous Coward

          重要な機能をわざわざ一般人に分からないように隠すようなことをすれば非難されて当然ってこと

          • アクションセンターかスタートボタン→(すべての)設定→ 更新とセキュリティ

            コントロールパネルがないから隠したと早合点するような奴は非難されて当然ってこと

            でもタレこみにあるレンジャーの話は Windows10 にする以前だからな。日本でもよくあった講義中に Windows 10 のアップデート画面が出て [ameblo.jp]、クローズボタンを押したせいで中止になったとか、そのたぐいの話だろうとは思う。

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            • by Anonymous Coward

              まぁ、しかし慣れもあるにせよ、コントロールパネルと設定のどっちからでもできるようにしておくべきものだとは思うよ。
              Windows8より整合性をとって使いやすくした点は評価するけど。
              8のコントロールパネルと設定への項目の分散具合は、あからさまにデスマった作りかけな代物だった。

      • by Anonymous Coward

        windows10でもウィンドウズアップデートはなくなってなんかいませんよ。
        http://www.tenforums.com/attachments/tutorials/23803d1436458945t-windo... [tenforums.com]
        アップデートを手動にするとなんもわかってない一般人がマルウェアによる被害を受ける確率が上がるんで余計な機能は隠したほうがいいでしょう。

    • http://news.softpedia.com/news/forced-windows-10-upgrade-shuts-down-pc... [softpedia.com]

      "Computer not set to use metered connection or block upgrade"

      And yet, it’s not entirely Microsoft’s fault here because as the aforementioned Chinko Project member explains, the system wasn’t configured to use a metered connection (which would have otherwise prevented the download of Windows 10 files) and the IT guy wasn’t using any method to block the upgrade to the OS.

      “I just came here recently to act as their pilot… but have I

      --
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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