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しかも結構高いね
マウントアダプタで「AI改造レンズおよびAI NIKKOR以降のレンズ約360種を装着してAE撮影もしくはAE/AF撮影が可能」ってあたりが、よく頑張ってると思います。さすがのニコン。
現行デジイチとの違いは「ボディ駆動AFレンズはAF非対応」なだけかな。さすがにマウントアダプタにモーター内蔵はできなかったってことでしょうか。
「現行デジイチとほぼ同レベルで既存のニッコールレンズを使える」という点では、D5などからの乗り換えや追加としてもZ6/Z7が選択肢にできそうです。ラインナップに「マウントアダプターキット」があるあたり、そういう「現行デジイチからの移行」を狙ってるんでしょう。
＞やっぱ10年遅かったかな。
実物見ていないので外しているかもだけど、今回の製品に求められる電子ビューファインダーって、十年前には無理だと思います。 表示装置の性能もだけど、撮像素子からの信号処理回路も一眼カメラのサイズに収めるのは難しかったのでは。 （十年前と言ったらソニーのXDCAM EXが出たあたりですよね。業務用ビデオカメラでも、また撮像素子からフルHDで信号処理というのは難しかったのでは・・・）
今でもの電子ファインダーってはまだレスポンスは厳しい印象。
入門機とかを除いでレスポンスが厳しい機種ってあります？まあ、小さすぎて見づらい機種とかはたしかにありますが...
機能的にはImpress（だったかな）の記事などにあるように「カメラが認識した画像」が表示されるわけで、むしろ失敗が少なくなるのでは？
知覚してないだけで人間のレスポンス(反応時間)がバカにできないので慣れの問題も大きいと思います。
# 未来のEVFは未来の映像を生成する？
>「カメラが認識した画像」
今までのフィルムカメラのメカニズムって、この「撮像装置に写る映像」を撮影者が見られるようにするためのものだけど、化学反応を用いるフィルムの制限から、レンズからの光線を鏡でファインダーとフィルムに切り替えるというのが精一杯だったわけで、一眼デジカメってそういう制約から解放された理想に近いメカニズムだと思いますね。 ただ、撮像素子が捉えた情報をリアルタイムでファインダーに転送するのも、それなりの処理能力が必要なので、一眼デジカメ・クラスだとレスポンスに違和感がある物も多いのもね。 私はニコンD750を使っていますが、これのライブビューははっきり言って遅いです。より新しいD850なら、もっとレスポンスが良くなってるんでしょうが。 で、ビューファインダーのリアルタイム性を追求していったら、究極はデジタルビデオカメラのような気がします。ちなみにハイビジョンのハンディカムのファインダーのレスポンスは一拍遅れる感じがしますね（DV時代でも民生用と業務用ではレスポンスに違いがあったし）。 ソニーのハンディカムみたいに、動画を撮りつつ、顔認識で笑顔を認識したら勝手に静止画を保存するとかの機能がつくんじゃ無いかしら。 いす゜れにしても、一眼レフ並の画質で静止画を撮れる上、一眼レフ並みの映像表現ができるビデオカメラにもなるわけだし、普通の人には一眼デジカメってすごく期待できる製品ジャンルだと思いますよ。 （私のようにフィルムカメラも使っている者には、フィルムに引導を渡しかねないので諸刃の剣という・・・）
あ、大判カメラでスクリーンとフィルムを取り替えるというのもありますね。 ただ、ああいうのは速写性とか携帯性とか犠牲にしているから、今までは一般向けでは一眼レフが最も理想に近かったのでは？
どーでもよいことだが、
いす゜れにしても
ってどーやって入力したのだろうと思った。
240FPS程度有れば多分差異は考えなくて良くなる。あとEVFで見れた物はそのまま写せるもので、OVFの場合、当人が認識した後の物を撮る事になる。どちらも像とズレるのは一緒なんで予測して撮るってのはあんまり変わらんけどな。
自分はどっちも使うけど、室内写真はもうEVF機のみになったね。即座に露出補正結果が出るから失敗が圧倒的に少ない。
スループットとレイテンシは別の問題で、ここでは後者では？
かな入力でしょ。
1:すまない私の場合だが、状況に応じてだが半分くらいは両目を開いて撮影している。2:たとえ片目で見るにしても、ファインダーの中の世界の動きが、カメラ側の動きで生じているものなら、撮影者の手や頭の動きに追従してくれないととても使い辛い。
カメラを止めていて被写体の動きを待っているって状況ならその通りでしょうけど、(頭も一緒にして)カメラを振り回して対象を追いかけるような状況では、それほど激しい動きでなくても、片目でファインダーだけ覗いていても、表示遅れはキツイですよ。「自分が向いてる方角」と「ファインダーから見てる映像」にズレが生じるので、酔いそうになります。(ヘッドトラッキングしたHMDによるVRで、遅延が大きいと酔う、というのと似たような話かな)ファインダーを覗くのではなく、モニターで見ている場合には結構大丈夫。
まあそれでも、最初期ののEVFであるMINOLTA Dimage7を使ってましたが、あれはかなりきつかったですが、ソニーは、最初のEVFであるα55でも、最低限の実用レベルのレイテンシーに抑えられてると思います。
なので、今はスチルカメラのEVFで困るってことはあんまりないのですが、空間光学手ブレ補正なハンディカムでEVFで映像撮影する場合の方が問題ですね。ファインダー越しに被写体を追いかけながら撮影してると、手ブレ補正の結果が逆に主観視線とは異なる画像になるので、微妙に酔いそうになります。
> 240FPS程度有れば多分差異は考えなくて良くなる。
表示のリフレッシュレートはそれだけあればいいけど、違和感に効いてくるのはそれ以外に光が撮像素子にはいってからEVF/LCDに表示されるまでのディレイ。今の製品だとこれは1/240sよりは有意に長いと思う。自分で許容できる閾値は測定したことがないけど、TV機材での経験では1/30sでは全然ダメ、1/60でも動きものはきつい。ゲーマーならマウスの操作ディレイなどで感覚的にわかっているかもしれん。
廉価版は完全に切り捨ててハイエンドでガチバトルなんでしょう。ただ入り口を確保してないので既存ユーザーからの流入以上を求めるのは酷かも。それとメディアがSDカードじゃないんですね。いきなりハードル高いですよ。
逆でしょ。α7が飛ぶように売れてるんだから、ミラーレスは最早何のマイナスにもならない。光学ファインダーを活かせる人間はほぼいないとみてよい。SDカードが使えないことは恐らく痛い。コンシューマに寄りがちな客層では激安メディアが食えないことは効いてくる。
この Z6 とか Z7 で、α7の購入層を取りに行きたいという気持ちは判らないでもないけれど・・・。大きかろうが重かろうが高額であろうが、本体やレンズに一番良い物を求める層がある D5 とかD850 を買ってくれる人達。光学ファインダーや高価なレンズを本当に活かせている人もいるしいない人もいるけれど、そういう人達を言外に切り捨てている感があるから なんでマウント変えるん？ となる。
SDだと、低速メディア使われたあげく連射遅い、とか言われるんが嫌だった、とかじゃないですかね？ｗ
んなわけないとは思うんだけども、高性能なストレージ使って欲しい、という思いがSD切り捨てに繋がってるのは間違いないと思う。
でも、1スロットしかないのはどうなのか…。RAWとJPEGで別スロットに入れて、JPEGはその場でクライアントに渡しちゃう(サンプル的に)、っていう運用もあると聞くので、SD使えない・シングルスロットというのは意外とネックだったりしないかな。XQDのカードリーダーとかも滅多に無いだろうし。SDならダイソーで買えるもんね。
スペースの問題があるならmicroSDって手もあったと思うんだけどねぇ。性能制限があったとしても、そこらのコンビニで買えるメディアが使えるってのは重要だと思う。
※独自色出したい思いが強すぎて、しくじってるような気もするんだよな、ニコンって。
1スロットなのはバッテリー駆動時間の制約かもしれない。
> 現行デジイチとの違いは「ボディ駆動AFレンズはAF非対応」なだけかな。さすがにマウントアダプタにモーター内蔵はできなかったってことでしょうか。
ソニーのアダプタでそういうのがあったけど、まあそこまでやらなくても仕方がないでしょう。AF-S/AF-Pではないレンズって、PCニッコールみたいな例外を除くとここ10年間では原則として発売されておらず、D40発売以来タムロンやシグマでも対応が済んでいるし。
> D5などからの乗り換え
ターゲットが違うし、レンズも揃っていないのでD5から乗り換えるプロカメはあまりいないでしょう。主にD850やD750からの乗り換えじゃないかな。まあ、見栄張ってD5を買ったじいさんは重くて閉口してるだろうから移行する割合も多いかもしれないけど。
ソニーのマウントアダプタLA-EA4はモーターだけでなくAFセンサー機構まで内蔵しています。おかげで3万近くするという。
ニコンのFTZは3.5万円。キットで買うと約２万円ですむ。
ニコンのは入ってないのに高いんですよね......＃Nikonはいいから画素数と処理系を今のにしたNikon Df2を24M画素ぐらいで出すんだ
センサーもモーターも入っていないLA-EA3の方は、レンズ内モーターなAマウントレンズでもAF不可なんですよね。まあ、レンズ内モーターでも絞りは機械駆動だから対応が面倒なんでしょうけど…
一方、サードパーティーからになりますが、キヤノンEFマウントレンズをSONY EマウントにしてAFが使えるマウントアダプタは存在するという…
> D5から乗り換えるプロカメはあまりいない
実際に買う人がいるかどうかはともかく、ニコンの意図としては、数字が一桁なのはプロ向けで、いきなり6/7な数字で出すあたり、D5の後継を意識してるのは確かじゃないかな。
Z6とZ7を同時発表なあたり、今までのニコン1桁とは方向性が微妙に違う(このままだとすぐに一桁の数字を使いきりそうな)のがアレですが、Z6とZ6Xの同時発売だと訴求力に欠けそう。
ファインダーが角だからそれはない
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
なんでマウント変えるん？ (スコア:0)
しかも結構高いね
Re: (スコア:3)
向こうの方がフランジバック短いし…
デジタル時代では一番不利なマウントなんですよ。
（ペンタックスKマウントすらFマウントよりちょっとだけ良い条件）
こう考えると，キヤノンのEFマウントってすごいよね。
フランジバック16mmでマウント55mmってことは，
スペック上は最強のフォーマットなので，「Z」ってことなんでしょうな。
ただ，判断が10年遅ーよ。
10年前だったら， レフボックスも視野に入れた新マウントをぶち上げるだけの
余裕が（ニコンや市場に）あっただろうに。
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:5, 参考になる)
マウントアダプタで「AI改造レンズおよびAI NIKKOR以降のレンズ約360種を装着してAE撮影もしくはAE/AF撮影が可能」ってあたりが、よく頑張ってると思います。さすがのニコン。
現行デジイチとの違いは「ボディ駆動AFレンズはAF非対応」なだけかな。さすがにマウントアダプタにモーター内蔵はできなかったってことでしょうか。
「現行デジイチとほぼ同レベルで既存のニッコールレンズを使える」という点では、D5などからの乗り換えや追加としてもZ6/Z7が選択肢にできそうです。
ラインナップに「マウントアダプターキット」があるあたり、そういう「現行デジイチからの移行」を狙ってるんでしょう。
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:2)
事実上の一眼レフ撤退宣言ですしねえ。
あと、マウント径がでかいと、廉価版・小型化の足かせになりますので、
EF/EF-Mみたいな関係が作れるのが一番よかったような気もしますが、やっぱ10年遅かったかな。
いまの情勢ではやれ、といわれてもやれませんしねえ。
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:2)
＞やっぱ10年遅かったかな。
実物見ていないので外しているかもだけど、今回の製品に求められる電子ビューファインダーって、十年前には無理だと思います。
表示装置の性能もだけど、撮像素子からの信号処理回路も一眼カメラのサイズに収めるのは難しかったのでは。
（十年前と言ったらソニーのXDCAM EXが出たあたりですよね。業務用ビデオカメラでも、また撮像素子からフルHDで信号処理というのは難しかったのでは・・・）
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:1)
今でもの電子ファインダーってはまだレスポンスは厳しい印象。
Re: (スコア:0)
入門機とかを除いでレスポンスが厳しい機種ってあります？
まあ、小さすぎて見づらい機種とかはたしかにありますが...
機能的にはImpress（だったかな）の記事などにあるように「カメラが認識した画像」
が表示されるわけで、むしろ失敗が少なくなるのでは？
Re: (スコア:0)
知覚してないだけで人間のレスポンス(反応時間)がバカにできないので
慣れの問題も大きいと思います。
# 未来のEVFは未来の映像を生成する？
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:1)
>「カメラが認識した画像」
今までのフィルムカメラのメカニズムって、この「撮像装置に写る映像」を撮影者が見られるようにするためのものだけど、化学反応を用いるフィルムの制限から、レンズからの光線を鏡でファインダーとフィルムに切り替えるというのが精一杯だったわけで、一眼デジカメってそういう制約から解放された理想に近いメカニズムだと思いますね。
ただ、撮像素子が捉えた情報をリアルタイムでファインダーに転送するのも、それなりの処理能力が必要なので、一眼デジカメ・クラスだとレスポンスに違和感がある物も多いのもね。
私はニコンD750を使っていますが、これのライブビューははっきり言って遅いです。より新しいD850なら、もっとレスポンスが良くなってるんでしょうが。
で、ビューファインダーのリアルタイム性を追求していったら、究極はデジタルビデオカメラのような気がします。ちなみにハイビジョンのハンディカムのファインダーのレスポンスは一拍遅れる感じがしますね（DV時代でも民生用と業務用ではレスポンスに違いがあったし）。
ソニーのハンディカムみたいに、動画を撮りつつ、顔認識で笑顔を認識したら勝手に静止画を保存するとかの機能がつくんじゃ無いかしら。
いす゜れにしても、一眼レフ並の画質で静止画を撮れる上、一眼レフ並みの映像表現ができるビデオカメラにもなるわけだし、普通の人には一眼デジカメってすごく期待できる製品ジャンルだと思いますよ。
（私のようにフィルムカメラも使っている者には、フィルムに引導を渡しかねないので諸刃の剣という・・・）
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:1)
あ、大判カメラでスクリーンとフィルムを取り替えるというのもありますね。
ただ、ああいうのは速写性とか携帯性とか犠牲にしているから、今までは一般向けでは一眼レフが最も理想に近かったのでは？
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:2)
いくらファインダーが300万画素とはいえ、
CCDが4000万画素、とかだと、処理大変そうですからねえ。
その辺のアドバンテージはやっぱりレフの方にまだ分があるように感じます。
もしかすると、ファインダーだけいえば、Z7よりZ6の方がレスポンスが良かったりするかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
どーでもよいことだが、
ってどーやって入力したのだろうと思った。
Re: (スコア:0)
240FPS程度有れば多分差異は考えなくて良くなる。
あとEVFで見れた物はそのまま写せるもので、OVFの場合、当人が認識した後の物を撮る事になる。
どちらも像とズレるのは一緒なんで予測して撮るってのはあんまり変わらんけどな。
自分はどっちも使うけど、室内写真はもうEVF機のみになったね。
即座に露出補正結果が出るから失敗が圧倒的に少ない。
Re: (スコア:0)
スループットとレイテンシは別の問題で、ここでは後者では？
Re: (スコア:0)
かな入力でしょ。
Re: (スコア:0)
両目開けてファインダーと実視界の両方を駆使するってんでなければ、
ファインダーの中の世界が実時間で動いてようが1秒遅れの世界だろうが ファインダーしか見てない人には関係ないと思うけど。
むしろレフレックスミラーを動かしてる間の暗転時間がない分有利なのでは。
Re: (スコア:0)
1:すまない私の場合だが、状況に応じてだが半分くらいは両目を開いて撮影している。
2:たとえ片目で見るにしても、ファインダーの中の世界の動きが、カメラ側の動きで生じているものなら、撮影者の手や頭の動きに追従してくれないととても使い辛い。
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:1)
カメラを止めていて被写体の動きを待っているって状況ならその通りでしょうけど、
(頭も一緒にして)カメラを振り回して対象を追いかけるような状況では、それほど激しい動きでなくても、片目でファインダーだけ覗いていても、表示遅れはキツイですよ。「自分が向いてる方角」と「ファインダーから見てる映像」にズレが生じるので、酔いそうになります。(ヘッドトラッキングしたHMDによるVRで、遅延が大きいと酔う、というのと似たような話かな)
ファインダーを覗くのではなく、モニターで見ている場合には結構大丈夫。
まあそれでも、最初期ののEVFであるMINOLTA Dimage7を使ってましたが、あれはかなりきつかったですが、
ソニーは、最初のEVFであるα55でも、最低限の実用レベルのレイテンシーに抑えられてると思います。
なので、今はスチルカメラのEVFで困るってことはあんまりないのですが、空間光学手ブレ補正なハンディカムでEVFで映像撮影する場合の方が問題ですね。
ファインダー越しに被写体を追いかけながら撮影してると、手ブレ補正の結果が逆に主観視線とは異なる画像になるので、微妙に酔いそうになります。
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:2)
自分のような素人なら，気分の問題ではありますが，
新マウントとなりますと，ハイエンドのプロとかを説得しなきゃいけないわけで。
ニコンの台所事情的に難しかったのは理解できるのではありますが，
今後の展開を踏み間違えるとキヤノンにユーザーが流れかねず，どーなんだろーなー，というか。
いずれ，一眼レフがなくなるのは既定路線ではあると思いますがね。
マウント径がデカイので，EOSと比べ薄さしかメリットが出ず，
かといって，コンパクトさではαに勝てず，という
残念ポジションになる恐れが怖いですねえ，という感じです。
どっちに転んでも良いようにEF-Mを出したキヤノンはずるいなーという感じですか。
Re: (スコア:0)
> 240FPS程度有れば多分差異は考えなくて良くなる。
表示のリフレッシュレートはそれだけあればいいけど、違和感に効いてくるのはそれ以外に光が撮像素子にはいってからEVF/LCDに表示されるまでのディレイ。今の製品だとこれは1/240sよりは有意に長いと思う。
自分で許容できる閾値は測定したことがないけど、TV機材での経験では1/30sでは全然ダメ、1/60でも動きものはきつい。
ゲーマーならマウスの操作ディレイなどで感覚的にわかっているかもしれん。
Re: (スコア:0)
廉価版は完全に切り捨ててハイエンドでガチバトルなんでしょう。
ただ入り口を確保してないので既存ユーザーからの流入以上を求めるのは酷かも。
それとメディアがSDカードじゃないんですね。いきなりハードル高いですよ。
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:2)
プロシューマ向けで，ミラーレスオンリーマウントというのは，
結構厳しい選択だよなあ。
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:1)
逆でしょ。α7が飛ぶように売れてるんだから、ミラーレスは最早何のマイナスにもならない。光学ファインダーを活かせる人間はほぼいないとみてよい。SDカードが使えないことは恐らく痛い。コンシューマに寄りがちな客層では激安メディアが食えないことは効いてくる。
Re: (スコア:0)
この Z6 とか Z7 で、α7の購入層を取りに行きたいという気持ちは判らないでもないけれど・・・。
大きかろうが重かろうが高額であろうが、本体やレンズに一番良い物を求める層がある D5 とかD850 を買ってくれる人達。光学ファインダーや高価なレンズを本当に活かせている人もいるしいない人もいるけれど、そういう人達を言外に切り捨てている感があるから なんでマウント変えるん？ となる。
Re: (スコア:0)
SDだと、低速メディア使われたあげく連射遅い、とか言われるんが嫌だった、とかじゃないですかね？ｗ
んなわけないとは思うんだけども、高性能なストレージ使って欲しい、という思いがSD切り捨てに繋がってるのは間違いないと思う。
でも、1スロットしかないのはどうなのか…。
RAWとJPEGで別スロットに入れて、JPEGはその場でクライアントに渡しちゃう(サンプル的に)、っていう運用もあると聞くので、SD使えない・シングルスロットというのは意外とネックだったりしないかな。
XQDのカードリーダーとかも滅多に無いだろうし。SDならダイソーで買えるもんね。
スペースの問題があるならmicroSDって手もあったと思うんだけどねぇ。性能制限があったとしても、そこらのコンビニで買えるメディアが使えるってのは重要だと思う。
※独自色出したい思いが強すぎて、しくじってるような気もするんだよな、ニコンって。
Re: (スコア:0)
1スロットなのはバッテリー駆動時間の制約かもしれない。
Re: (スコア:0)
> 現行デジイチとの違いは「ボディ駆動AFレンズはAF非対応」なだけかな。さすがにマウントアダプタにモーター内蔵はできなかったってことでしょうか。
ソニーのアダプタでそういうのがあったけど、まあそこまでやらなくても仕方がないでしょう。AF-S/AF-Pではないレンズって、PCニッコールみたいな例外を除くとここ10年間では原則として発売されておらず、D40発売以来タムロンやシグマでも対応が済んでいるし。
> D5などからの乗り換え
ターゲットが違うし、レンズも揃っていないのでD5から乗り換えるプロカメはあまりいないでしょう。
主にD850やD750からの乗り換えじゃないかな。
まあ、見栄張ってD5を買ったじいさんは重くて閉口してるだろうから移行する割合も多いかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
ソニーのマウントアダプタLA-EA4はモーターだけでなくAFセンサー機構まで内蔵しています。
おかげで3万近くするという。
マウントアダプター (スコア:2)
ニコンのFTZは3.5万円。キットで買うと約２万円ですむ。
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:1)
ニコンのは入ってないのに高いんですよね......
＃Nikonはいいから画素数と処理系を今のにしたNikon Df2を24M画素ぐらいで出すんだ
Re:なんでマウント変えるん？ (スコア:1)
センサーもモーターも入っていないLA-EA3の方は、レンズ内モーターなAマウントレンズでもAF不可なんですよね。まあ、レンズ内モーターでも絞りは機械駆動だから対応が面倒なんでしょうけど…
一方、サードパーティーからになりますが、キヤノンEFマウントレンズをSONY EマウントにしてAFが使えるマウントアダプタは存在するという…
Re: (スコア:0)
> D5から乗り換えるプロカメはあまりいない
実際に買う人がいるかどうかはともかく、ニコンの意図としては、数字が一桁なのはプロ向けで、いきなり6/7な数字で出すあたり、D5の後継を意識してるのは確かじゃないかな。
Z6とZ7を同時発表なあたり、今までのニコン1桁とは方向性が微妙に違う(このままだとすぐに一桁の数字を使いきりそうな)のがアレですが、
Z6とZ6Xの同時発売だと訴求力に欠けそう。
Re: (スコア:0)
> D5などからの乗り換え
ファインダーが角だからそれはない