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ストーリーで全く触れられてないですけど、単なる旅行者じゃなくて宣教師が布教の為に上陸しようとしたってのは大事な点じゃないですか
民族問題は大抵イギリス人が何かやらかしてる
この島も元々排他的だったみたいだけど、あるイギリス人が子供4人と老夫婦一組を捕獲して、その老夫婦が急に死んだんで子供だけ戻したとかいうイカれムーヴをかましてる
https://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Vidal_Portman [wikipedia.org]乗り込んだのはこの人仲良くなるためには先住民に対しての暴力も躊躇わないという中々のイギリス紳士
日本軍がやらかしたこっちの事件の方がセンチネル族にとってヤバかったと思うぞ。（日本軍によるアンダマン・ニコバル諸島の占領） [wikipedia.org]
1945年8月初旬、海軍第12特別根拠地隊司令部は、南アンダマン島の約400人の住民を強制的に耕地のない無人島・ヘブロック島へ移住させた。終戦後の1945年9月21日にこの措置が戦争犯罪として問題視されることをおそれて救助に行ったところ、住民の餓死体が折り重なっているのを発見し、救助された生存者は11名のみだった(ヘブロック島事件)
これ、放り出した先が北センチネル島だったら……ｇｋｂｒ。
考古学好きとしてはセンチネル族がいつ頃に島へ入植したかとか、外部と交流できなくなるまでおちぶれた経緯とその遺構なんかが気になるね。
スコアマイナスになってるけど興味深い。日本軍はセンチネル族に対してどういう対応をしていたのだろうか。アンダマン・ニコバル諸島を奪っておいて北センチネルを全く調査もせず放って置いたとも思えず。何か記録は残ってないのだろうか。
この辺ではいろいろやらかしてるから、陸軍の旅団長も絞首刑になったんだよな。＃ちなみにこの旅団長は、本来ならインパール作戦に参加してるはずだった。（前々職は第15歩兵団長）
100年以上も昔の価値観を今に当てはめるとかイカれてる。
同胞が殺されたときに、100年前の価値観ではどうするの？
イギリスで奴隷制度廃止法が施行された:1833年アメリカで奴隷解放宣言がされた:1862年このイギリス人が上陸してやらかした:1880年
100年前の価値観とやらを全く知らないご様子少なくとも上二つは学校で習っただろ
侵略者が撃退されたそれ以上でもそれ以下でもないね
そだね。侵略目的の無断侵犯は犯罪者だね。
どこの国の法律に触れるのでしょうか？
国じゃなくても法は作れるんやで。
いまいちキリスト教を布教する動機がよくわかんないんだけどキリスト教化した面積とか人数によってキリスト教内部で昇進したりできる仕組みなの？
なんかしらのインセンティブがないと人はそこまでしないと思うんだけど
神を信じるということは、それが当然のことだと思うこと。神を信じない世界というものが信じられない。知らないだけなんだから、正しいことを教えなければと思う。また、違う教えの者に会えば、間違った教えはけしからんと思う。信じているんだから、疑う余地なんてないわけ。
また、信心により幸福感を得るということ以外には、物質的・精神的欲望を神に期待しないのが正しい信者のあり方。だから、困ったときには神頼みをするのではなく、「神に与えられた試練」だと前向きに考えるわけ。「インセンティブ」なんてものは必要としない。ただ、教会にはインセンティブがあるけどね。
と言うのが、月に2、3回はミサに行っている俺の解釈。まあ、俺が正しい信者と感じるのは、神父さんと少数の人たちだけだが。そして、俺は仏教徒なので信者ですらない。
＃欧州在住。
宗派によって、モルモン教のように成人儀式の一環として義務化されているところとか、布教を行う修道会を持っているカトリックとか、専業宣教師制度的なプロテスタントとかあるけど。心理的背景は穏健なところは宗教的おせっかいが基本なハズなのだけれども、呼ばれもしないのに、危険な場所に飛び込むのは宗教的熱狂でしょう。殉教志願というか。だから幸せだったのでしょう。
仏教にも強制的にとかそう言う宗派もありましたよもう消えてるけど。
元々日本でも過去から割と続けてたけど多神教だったんで徐々に受け入れて神道、仏教、イスラム教、ユダヤ教、キリスト教なんでもござれになってるから日本だけに居ると違和感があるのであってアメリカで働いてた頃にバーでダーツ教えてくれた兄ちゃんが職業の話になったら俺実はギャングなんだ。。。とか行ってたけど毎週教会に行ってるともいってたし金金金！稼ぐ事こそ正義！みたいな上司毎週教会に行ってる寄付しまくってるし慈善活動で施設行ったらすげーニコニコしてるし宗教のレイヤが日本とは全然違うんだと思う
なおギャングだった兄ちゃんは引かれそうになった子供助けて死んで葬式に行ったが人生の帳尻ってそいつの親が話しててきつかった悪いことをしてきた分最後に良いことをしたんだって言っててマジで辛い
神の教えを広めること以上に素晴らしいことがあるだろうか？
布教されないとわからない外の「神」の教えなんて不自然極まりないものは要らないよ
これだから何が正しいかも理解できない土人は困る。どうやら力で教育しないと分からないようですな
…と言って小銃と疫病を抱えて上陸してくるのが宣教師。おわかり?
動画再生数に応じてお小遣いがもらえます
貴君が好きなアニメとかゲームとかあるかな。サブカルで好きなものがなくても、なんかこう、使ってて「いいな」を☆５をレビューでつけたくなったものがあると思ったらいい。
＞冷蔵庫を新品で買ったら、すっげ便利だ。新鮮なパンと魚を無限に供給してくれるし、＞イチジクから実を食えないようになるし＞病気は治るし、＞こんなのみんなのレビューにおすすめ書かないわけにはいかないわ
これをまじでガチで言っているのがキリスト教徒
あぁ、それはなおさら迷惑だから殺したほうが良いね
冗談なのは分かるけど、宗教ってだけで態度や基準を変える人って質の悪い信者と同じカテゴリの人だと思う。
宣教ってのは文化的侵犯が目的だから「質の悪い信者」そのものじゃねーか。
冗談じゃないだろ。実質的な主権国家に異民族が扇動のため侵入したなら、防衛することには正当性はある。死者が出ることを自動的に間違いだと決めつけるのは考えが足りてないぞ。
閉鎖的な文化域に異国の宗教を持ち込もうとする＝文化的な侵略行為っていうの、歴史を知っていれば常識的な認識だから
https://srad.jp/comment/3521113 [srad.jp]のコメントの時点で「殺されるに足る理由があったよ」という方向の意図だとしか読み取ってなかったので、「なおさら」で繋ぐ認識の人が居て、さらにhttps://srad.jp/comment/3521138 [srad.jp]みたいなコメント付ける様な人が居るって言うの、人類の多様性を改めて認識できた感じがする。
「なおさら」って書いてるのがわからないの？
「その通り」日本二十六聖人 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%... [wikipedia.org]
日本二十六聖人はキリスト教教徒だから処刑されたのであって、布教したからではありませんよね禁教令の原因となった宣教師たちとは別人のようですし。
あ、先書かれていた。
ま、この場合は死さえも神のお望みのままでって事で、みんな幸せ、万事おけって事で。福音派なんだろうか、なんだろうな。
続報ではっきりしてるのかもしれないけど、スラドのソースだと、時事通信はこうだけど、
民放ＮＤＴＶによると、殺害された男性は牧師で、先住民を改宗させようとしていたという。
BuzzFeedだとこれなので、宣教師じゃなくて単なる冒険マンだった可能性もありそう。
同紙は男性が「キリスト教の布教を目的としていた」としているが、地元警察幹部は別のインドメディアに「冒険に向かった」としており、上陸の理由ははっきりしない。
＃ だからセーフってわけでもないけど。
より立ち入りの規制を厳しくしなければ病気が蔓延して死滅してしまうので危ないですよねこれで死滅したら不信心者が神の怒りに触れて滅びたってなるんだろうし
アメリカ人なのにアメリカ大陸で何が起こったか知らなかったんですかね知ってて上陸しようとしたならテロリストだよなぁ
何が起こったの? それはキリスト教徒にとってどういうデメリットがあったの?教皇は何かしたの?
天然痘の話ですよ。
インディアンて死滅してたのか。
一言でインディアン・ネイティブアメリカンといっても互いに外国同然といっていい多数の部族があり、天然痘によって絶滅した部族がいくつもあるんだよボケが。
流石に読解能力がなさ過ぎだろ(ﾟДﾟ )
じゃあテロリストが勝利した話を持ち出して何が言いたかったの? 説明できるんだよね?
「布教する相手が自分たちが持ち込んだウィルスが元で死滅した」ってのは、宣教師にとっては「失敗」だと思うが
適度に減らして弱らせて新体制で被支配層に組み入れたのがどう失敗なのかさっぱり
BuzzFeedの記事読んでみて。
しかし、> 贈り物としてはさみや安全ピン、サッカーボールなどを持っていったという。
それまでの経緯とかろくに調べもしないのか、調べても客観的に理解できない(しようとしない)、主観でしか思考できないタイプの人なのか。
永禄12年（1569年）にキリスト教・宣教師のルイス・フロイスが京都の二条城において織田信長に謁見した際に、献上物としてろうそく数本とフラスコ（ガラス瓶）に入った金平糖が差し出された。 [wikipedia.org]
宣教師が贈り物持ち込むのは別に珍しい話ではない。
現地民が免疫を持たない疫病の持ち込み予防などの観点でも接触が禁じられているので、この死んだ米国人は現地人にとって文化・信仰・安全の全てを脅かす侵略者以外の何物でもない。
しかも一度目は追い返されるだけで済んだのにもう一度強行した結果死んだって話でもある。
同情の余地なし。
> 贈り物としてはさみや安全ピン、サッカーボールなどを持っていったという。
ちがーう！砂糖の入った袋を片手にバンザイしながらゆっくりと近づかなきゃだめだって藤岡弘、隊長が言ってたぞ。
一神教の教徒なんて、自分の神が最上で他者に最上の神を知らしめる(布教)のは正しい行為に決まってる。
伝説のコンシェルジュかもしれない
知ってる上で「大きなお世話だ」ってことでしょお前も含めて価値観の押し付けは当人からしたらいい迷惑なんだってことを知れ
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
宣教師 (スコア:5, 興味深い)
ストーリーで全く触れられてないですけど、単なる旅行者じゃなくて宣教師が布教の為に上陸しようとしたってのは大事な点じゃないですか
Re:宣教師 (スコア:4, 興味深い)
民族問題は大抵イギリス人が何かやらかしてる
この島も元々排他的だったみたいだけど、あるイギリス人が子供4人と老夫婦一組を捕獲して、
その老夫婦が急に死んだんで子供だけ戻したとかいうイカれムーヴをかましてる
https://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Vidal_Portman [wikipedia.org]
乗り込んだのはこの人
仲良くなるためには先住民に対しての暴力も躊躇わないという中々のイギリス紳士
センチネル族有史以来最大の危機 (スコア:1, 参考になる)
日本軍がやらかしたこっちの事件の方がセンチネル族にとってヤバかったと思うぞ。（日本軍によるアンダマン・ニコバル諸島の占領） [wikipedia.org]
これ、放り出した先が北センチネル島だったら……ｇｋｂｒ。
考古学好きとしてはセンチネル族がいつ頃に島へ入植したかとか、外部と交流できなくなるまでおちぶれた経緯とその遺構なんかが気になるね。
Re:センチネル族有史以来最大の危機 (スコア:1)
スコアマイナスになってるけど興味深い。
日本軍はセンチネル族に対してどういう対応をしていたのだろうか。
アンダマン・ニコバル諸島を奪っておいて北センチネルを全く調査もせず放って置いたとも思えず。
何か記録は残ってないのだろうか。
Re:センチネル族有史以来最大の危機 (スコア:5, 参考になる)
終戦後のアンダマン・ニコバル諸島からの引き揚げ人数は、
陸軍13000、海軍4000、民間2000だった模様。
戦力としては微妙だけど、そら餓死者も出すわ。
また、元駐留兵の回顧録によると、アンダマン島は終戦時までポートブレア（主要都市）、
を中心に展開してた模様。他の資料も大筋はそれに合致する。
また、ビルマから司令部がが移されているが、飛行場に関してはニコバル諸島の方に設営されている模様。
初期に空母を使用するなど海軍戦力を大きく割いているが、そんな大規模な艦隊がずっといるわけではない（てか維持できない）し、
あくまで海軍「航空隊」だし、 ポートブレアから見ると北センチネル島は反対側にあるし、
いずれにしても調査・上陸作戦を行う余力と必要性がなかったのではないだろうか。
島の見た目からして、飛行場作れなさそうだしね。
なお、インド洋に対しては、潜水艦による通商破壊作戦が主だったようです。
調査の結果、この島いらねえ、となった可能性は残りますが。
Re: (スコア:0)
この辺ではいろいろやらかしてるから、陸軍の旅団長も絞首刑になったんだよな。
＃ちなみにこの旅団長は、本来ならインパール作戦に参加してるはずだった。（前々職は第15歩兵団長）
Re: (スコア:0, 荒らし)
100年以上も昔の価値観を今に当てはめるとかイカれてる。
Re: (スコア:0)
同胞が殺されたときに、100年前の価値観ではどうするの？
Re: (スコア:0)
イギリスで奴隷制度廃止法が施行された:1833年
アメリカで奴隷解放宣言がされた:1862年
このイギリス人が上陸してやらかした:1880年
100年前の価値観とやらを全く知らないご様子
少なくとも上二つは学校で習っただろ
Re:宣教師 (スコア:2, すばらしい洞察)
侵略者が撃退された
それ以上でもそれ以下でもないね
Re:宣教師 (スコア:1)
そだね。侵略目的の無断侵犯は犯罪者だね。
the.ACount
Re: (スコア:0)
どこの国の法律に触れるのでしょうか？
Re: (スコア:0)
国じゃなくても法は作れるんやで。
宣教師界隈では功績になるのかな (スコア:2)
いまいちキリスト教を布教する動機がよくわかんないんだけど
キリスト教化した面積とか人数によってキリスト教内部で昇進したりできる仕組みなの？
なんかしらのインセンティブがないと人はそこまでしないと思うんだけど
Re:宣教師界隈では功績になるのかな (スコア:3, 参考になる)
神を信じるということは、それが当然のことだと思うこと。神を信じない世界というものが信じられない。知らないだけなんだから、正しいことを教えなければと思う。また、違う教えの者に会えば、間違った教えはけしからんと思う。信じているんだから、疑う余地なんてないわけ。
また、信心により幸福感を得るということ以外には、物質的・精神的欲望を神に期待しないのが正しい信者のあり方。だから、困ったときには神頼みをするのではなく、「神に与えられた試練」だと前向きに考えるわけ。「インセンティブ」なんてものは必要としない。ただ、教会にはインセンティブがあるけどね。
と言うのが、月に2、3回はミサに行っている俺の解釈。まあ、俺が正しい信者と感じるのは、神父さんと少数の人たちだけだが。そして、俺は仏教徒なので信者ですらない。
＃欧州在住。
Re:宣教師界隈では功績になるのかな (スコア:1)
宗派によって、
モルモン教のように成人儀式の一環として義務化されているところとか、布教を行う修道会を持っているカトリックとか、専業宣教師制度的なプロテスタントとかあるけど。
心理的背景は穏健なところは宗教的おせっかいが基本なハズなのだけれども、
呼ばれもしないのに、危険な場所に飛び込むのは宗教的熱狂でしょう。殉教志願というか。だから幸せだったのでしょう。
Re:宣教師界隈では功績になるのかな (スコア:1)
仏教にも強制的にとかそう言う宗派もありましたよ
もう消えてるけど。
元々日本でも過去から割と続けてたけど多神教だったんで
徐々に受け入れて神道、仏教、イスラム教、ユダヤ教、キリスト教なんでもござれになってるから
日本だけに居ると違和感があるのであってアメリカで働いてた頃にバーでダーツ教えてくれた兄ちゃんが
職業の話になったら俺実はギャングなんだ。。。とか行ってたけど毎週教会に行ってるともいってたし
金金金！稼ぐ事こそ正義！みたいな上司毎週教会に行ってる寄付しまくってるし
慈善活動で施設行ったらすげーニコニコしてるし宗教のレイヤが日本とは全然違うんだと思う
なおギャングだった兄ちゃんは引かれそうになった子供助けて死んで葬式に行ったが
人生の帳尻ってそいつの親が話しててきつかった
悪いことをしてきた分最後に良いことをしたんだって言っててマジで辛い
Re: (スコア:0)
神の教えを広めること以上に素晴らしいことがあるだろうか？
Re: (スコア:0)
布教されないとわからない外の「神」の教えなんて不自然極まりないものは要らないよ
Re: (スコア:0)
これだから何が正しいかも理解できない土人は困る。どうやら力で教育しないと分からないようですな
…と言って小銃と疫病を抱えて上陸してくるのが宣教師。おわかり?
Re: (スコア:0)
動画再生数に応じてお小遣いがもらえます
Re: (スコア:0)
貴君が好きなアニメとかゲームとかあるかな。
サブカルで好きなものがなくても、なんかこう、使ってて「いいな」を☆５をレビューでつけたくなったものがあると思ったらいい。
＞冷蔵庫を新品で買ったら、すっげ便利だ。新鮮なパンと魚を無限に供給してくれるし、
＞イチジクから実を食えないようになるし
＞病気は治るし、
＞こんなのみんなのレビューにおすすめ書かないわけにはいかないわ
これをまじでガチで言っているのがキリスト教徒
Re:宣教師 (スコア:2)
ちなみに、本人に雇われた漁民等は逮捕済み。
Re:宣教師 (スコア:2)
下の行は「宣教師本人がわざわざ頼み込んで金で雇った地元の漁民は既に逮捕されました」てことです。
Re:宣教師 (スコア:1)
あぁ、それはなおさら迷惑だから殺したほうが良いね
Re: (スコア:0)
冗談なのは分かるけど、宗教ってだけで態度や基準を変える人って質の悪い信者と同じカテゴリの人だと思う。
Re:宣教師 (スコア:3, すばらしい洞察)
宣教ってのは文化的侵犯が目的だから
「質の悪い信者」そのものじゃねーか。
Re:宣教師 (スコア:2, すばらしい洞察)
冗談じゃないだろ。実質的な主権国家に異民族が扇動のため侵入したなら、防衛することには正当性はある。
死者が出ることを自動的に間違いだと決めつけるのは考えが足りてないぞ。
Re:宣教師 (スコア:2)
閉鎖的な文化域に異国の宗教を持ち込もうとする＝文化的な侵略行為
っていうの、歴史を知っていれば常識的な認識だから
https://srad.jp/comment/3521113 [srad.jp]
のコメントの時点で「殺されるに足る理由があったよ」という方向の意図だとしか読み取ってなかったので、「なおさら」で繋ぐ認識の人が居て、さらに
https://srad.jp/comment/3521138 [srad.jp]
みたいなコメント付ける様な人が居るって言うの、人類の多様性を改めて認識できた感じがする。
Re: (スコア:0)
「なおさら」って書いてるのがわからないの？
Re: (スコア:0)
「その通り」日本二十六聖人 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
日本二十六聖人はキリスト教教徒だから処刑されたのであって、布教したからではありませんよね
禁教令の原因となった宣教師たちとは別人のようですし。
Re:宣教師 (スコア:1)
あ、先書かれていた。
ま、この場合は死さえも神のお望みのままでって事で、みんな幸せ、万事おけって事で。
福音派なんだろうか、なんだろうな。
宣教師じゃないかも？ (スコア:1)
続報ではっきりしてるのかもしれないけど、スラドのソースだと、時事通信はこうだけど、
BuzzFeedだとこれなので、宣教師じゃなくて単なる冒険マンだった可能性もありそう。
＃ だからセーフってわけでもないけど。
Re: (スコア:0)
より立ち入りの規制を厳しくしなければ病気が蔓延して死滅してしまうので危ないですよね
これで死滅したら不信心者が神の怒りに触れて滅びたってなるんだろうし
Re: (スコア:0)
アメリカ人なのにアメリカ大陸で何が起こったか知らなかったんですかね
知ってて上陸しようとしたならテロリストだよなぁ
Re: (スコア:0)
何が起こったの? それはキリスト教徒にとってどういうデメリットがあったの?
教皇は何かしたの?
Re: (スコア:0)
天然痘の話ですよ。
Re: (スコア:0)
インディアンて死滅してたのか。
Re: (スコア:0)
一言でインディアン・ネイティブアメリカンといっても
互いに外国同然といっていい多数の部族があり、
天然痘によって絶滅した部族がいくつもあるんだよボケが。
Re: (スコア:0)
流石に読解能力がなさ過ぎだろ(ﾟДﾟ )
Re: (スコア:0)
じゃあテロリストが勝利した話を持ち出して何が言いたかったの? 説明できるんだよね?
Re: (スコア:0)
「布教する相手が自分たちが持ち込んだウィルスが元で死滅した」ってのは、宣教師にとっては「失敗」だと思うが
Re: (スコア:0)
適度に減らして弱らせて新体制で被支配層に組み入れたのがどう失敗なのかさっぱり
Re: (スコア:0)
BuzzFeedの記事読んでみて。
しかし、
> 贈り物としてはさみや安全ピン、サッカーボールなどを持っていったという。
それまでの経緯とかろくに調べもしないのか、調べても客観的に理解できない(しようとしない)、主観でしか思考できないタイプの人なのか。
Re:宣教師 (スコア:2, すばらしい洞察)
宣教師が贈り物持ち込むのは別に珍しい話ではない。
現地民が免疫を持たない疫病の持ち込み予防などの観点でも接触が禁じられているので、
この死んだ米国人は現地人にとって文化・信仰・安全の全てを脅かす侵略者以外の何物でもない。
しかも一度目は追い返されるだけで済んだのにもう一度強行した結果死んだって話でもある。
同情の余地なし。
Re:宣教師 (スコア:1)
> 贈り物としてはさみや安全ピン、サッカーボールなどを持っていったという。
ちがーう！
砂糖の入った袋を片手にバンザイしながらゆっくりと近づかなきゃだめだって藤岡弘、隊長が言ってたぞ。
Re: (スコア:0)
一神教の教徒なんて、自分の神が最上で他者に最上の神を知らしめる(布教)のは正しい行為に決まってる。
Re: (スコア:0)
伝説のコンシェルジュかもしれない
Re: (スコア:0)
知ってる上で「大きなお世話だ」ってことでしょ
お前も含めて価値観の押し付けは当人からしたらいい迷惑なんだってことを知れ