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WILLCOMが名古屋市交通局に抗議」記事へのコメント

  • 前から気になっていたんですが、携帯電話が原因で心臓ペースメーカーが停止して死亡なりした事例ってあるんでしょうか。不勉強で申し訳ない。

    実験レベルではなく、実際に埋め込んで生活している状態で。

    出入り口に設ける万引き防止柵で、誤動作した事例は見た記憶がありますが。
    --
    ヒースキット山口 heath yamaguchi
    •  そもそも、電車内での携帯電話禁止を言い出す人の登場したのは、「独りで携帯電話で話してるのがキモく見える」だの、「あんな高い機械を見せびらかしてるのが気にくわない」(当時携帯を持ってない人も多かった)だのという感情的な動機が多かったものと記憶しています。
       ペースメーカーが引き合いに出されるようになったのは、説得力を持たせるためにダシにされただけですし。

       このような問題では、一方的に携帯電話が悪者にされますが、むしろ逆に、日常生活で広く使われている機器の電磁波ごときで誤作動するペースメーカーの方こそ欠陥商品であって、こういう装着者を危険に晒す欠陥商品の製造元こそ非難されて然るべき、という考えが全然出てこないのは、何だか気味が悪いです。
      --
      ハイバネーション(=冬眠)中。 押井徳馬(・(T)・)
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      • by Anonymous Coward on 2006年05月10日 12時18分 (#936121)
         携帯電話の電波で誤動作の危険があるといわれているのは、古いタイプのもので、携帯電話が普及して以後のものは対策されているはずです。
         しかし、ペースメーカは、とりつけるために手術が必要で簡単に交換することができないのです。

        > こういう装着者を危険に晒す欠陥商品の製造元こそ非難されて然るべき、
        > という考えが全然出てこないのは、何だか気味が悪いです

         携帯電話が普及している今でもそういう商品を出し続けている企業があれば、当然非難されるべきでしょう。
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        • > 簡単に交換することができないのです。

          医者なら誰でも読んでいることになっている雑誌に臨床研究の結果が報告された [nejm.org]のがもう9年前で(つまり、問題にされるようになったのはそれより前ということです)、電池寿命が 7 年から長くても 10 年ですから、もうさすがに殆どは交換されているでしょう。

          「電池交換」と俗に呼びますが、滅菌の必要性から、本体ごと(リードは大抵そのまま)でないと交換できません。
          本体は小手術で済む位置(大抵は前胸部皮下)に埋め込みます。
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        • 古いってのは「PDC方式まで」という解釈でいいんでしょうか。

          これだと
          auに関しては今使える端末は全て問題(ほぼ?)無し
          ということになるのかな?
        • 私が10ン年前に取得した三級アマ無線の試験を受けた際には
          『電波を発した側が、それにより生じた障害の除去を行う』
          と勉強しました。

          TVIとかオーディオIとか、いろいろ解消事例を見たもんです。
          つまりこの場合も、電波を発する携帯側に解消の義務が生じ、結果的に「電源を切る」義務が生じる・・・と。

          ペースメーカーを作る企業側には『法的』にはなんら処置を高ずる義務は無い模様です。
          社会的な糾弾はどうか知りませんが・・。
          • >『電波を発した側が、それにより生じた障害の除去を行う』
            >つまりこの場合も、電波を発する携帯側に解消の義務が生じ、結果的に「電源を切る」義務が生じる・・・と。

            これは趣旨は正しいんですが、方法が違います。「障害の除去」とは、電波障害の生じている装置にフィルターを入れるなどの対策を講じることなのです。電波を発射しないというのは後ろ向きの解決方法です。

            # 電波法は、電波を出す側に有利な法律なので、「電波を出すな」とは書いていないはず:-)

            つまり、ペースメーカーの場合は、携帯電話の影響のない機種への交換費用を負担するとか、電波防護服をプレゼントするとか、そういう対策が望ましいのです。
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    • by Anonymous Coward on 2006年05月11日 12時49分 (#936936)
      知人で実際にペースメーカーを付けてる人が居るんですが、
      医者の勧めで「ペースメーカーを使用しています」との札を
      首から下げているのですが、一緒にストラップでPDC式
      ケータイを下げて、毎日バンバン電話使っていますよ。

      お医者さん曰くケータイは「全く問題無い」そうで。。。
      それより工事現場とかトラックの違法無線が問題とのコトでした。

      ケータイが着信したら近くに居たおばさんが倒れた話、
      ってのも話には聞いた事があるのですがどう考えても
      都市伝説な気がします。。。
      親コメント
    • ありません。
      ごく一部のペースメーカが、影響を受ける可能性があるということにされているだけです。
      そして、その一部のペースメーカが何であるかは公表されていません。
      • 総務省が出している調査結果 [soumu.go.jp]なので,有りもしないことをでっち上げているとは思えませんが...

        テストしたなかで一番影響が強かった携帯機種と一番妨害に弱かったペースメーカの組み合わせで,15cmの距離で影響がでたと.影響というのはペースメーカーのパルス抜けなど.1回抜けたくらいなら健康被害としては無きに等しい(健康な人でも,中年以降になれば心臓の拍動の乱れはよくあること)とは思いますが,とにかく何らかの影響が観測されたのは事実とのことです.

        また,どの程度の影響だったのか(パルス1回抜け程度か,完全停止に至ったのか)は掲載されていませんね.

        人体ダミーで影響が実測されたので,実際の人体でも影響があると考えて良いと思います.最悪命の関わるので実際の人体では実験できませんし.

        死亡の実例があれば,電車での携帯のスイッチオフは飛行機の場合のようにもっとしつこくなるだろうし,あるいは携帯は禁止になってみんなPHSに変えさせられるのではないでしょうか.

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      • その昔、苦情が来るから”そういうこと”にして、ペースメーカーの件がでたという話を聞いたことがあります。
        もし事実なら(<−ここ強調。)、マナーとして辞めるべきかどうかはともかく
        そう言うお題目を立てて問題をすり替え反対意見をつぶそうとするやり方は気に食いませんね。

        ところで、マナーのレイヤーで話をするならよっぽど雑談してたり満員電車で雑誌読んでたり、
        音楽聞いてるひとの方が迷惑に値すると思う。
        どっちも俺は許容範囲だけど

        #もしかしてこの辺の話って大本は精神的許容量の少ない人の苦情が原因だったりして?

        --
        ヽ(・Д . )ノ
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      • >ありません。

        と言い切るバカさ加減はなんとかならんものか。
        あんたは世の中全ての事象を把握しとるのか と。

        ちなみに、ペースメーカを装着しているが「気分が悪くなったので離れて欲しい」と
        携帯を使ってた人にお願いしてた人を見たことはあります。
        事実としてペースメーカが携帯電話の影響を受けていたかどうかはわかりませんがね。
        • by Anonymous Coward on 2006年05月10日 10時28分 (#936036)
          >ちなみに、ペースメーカを装着しているが「気分が悪くなったので離れて欲しい」と
          >携帯を使ってた人にお願いしてた人を見たことはあります。

          鉄道各社が、ペースメーカーと携帯電話の関係を無責任に喧伝したため、ペースメーカー使用者が過剰に不安になり、神経症的症状を発症しているんですよ。
          ソースは覚えてませんが、研究成果があったはずです。
          実際に、呼吸の困難や心臓が苦しくなる症状を発症するみたいですが、これらは心理的要因であって、ペースメーカーの誤動作ではありません。

          なので、そういう神経症的な不安を軽減するためには、携帯電話の形状をしたモノの使用は一律禁止というのもまぁ、一つの見識でしょうね。(本末転倒してますけどね。)
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        • > 気分が悪くなった
          つながりで

          満員電車の中での経験なのですけれど、
          人が多い場合は電車の壁によたれかかったほうが楽なので
          そこで立つことが多いです

          で、何か頭痛がするなと思ったら、自分の頭のすぐ近くで
          携帯でガンガンメール打ってるんです

          高速で移動する電車の中でより多くの電波を拾いに行く携帯を
          脳のすぐそばに持ってこられる、そして満員電車なので動けない
          これは見えない暴力ではないかと感じてしまうことがあります

          結局、携帯の非熱作用については人体実験となる [ktai-denjiha.boo.jp]ので研究が進んでおりません

          あとから「実は害があった」とか言われるのは勘弁して欲しいのですが…
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          • by wccf2006 (30137) on 2006年05月10日 12時05分 (#936107)
            なぜ隣でガンガンメールを打っている人に「頭痛がするので近くで携帯を使うのを止めてください」って言わなかったんですか?

            それと、素朴な疑問なんですが、携帯電話の電磁波にそんなに敏感な脳をお持ちの方って、他の電磁波の影響は受けないんですか? 携帯電話の周波数にだけ敏感なんだろうか?
            親コメント
            • Re:気分が悪くなった (スコア:2, おもしろおかしい)

              by pmjames (29210) on 2006年05月10日 19時29分 (#936414) 日記
              > 携帯電話の電磁波にそんなに敏感な脳をお持ちの方

              電話級(!)しか持っていないけど電波にはどちらかと言えば鈍感な脳を持っていますが、
              携帯電話から出てきた電磁波で気分が悪くなったことはあります。

              波長数百ナノメートルの電磁波ですが。スパム送ってくるんじゃねーよ犯罪者めが。
              親コメント
            • なぜ電磁の話題になってるの?
              まともに考えれば電磁場の話になるだろうに。
            • > なぜ隣でガンガンメールを打っている人に「頭痛がするので近くで携帯を使うのを止めてください」
              > って言わなかったんですか?

              あなたは日本に住んでいないのですか? 今の日本の状況を説明しておくと
              電車内で些細な注意をしただけで逆切れして暴力的な被害(最悪は死)を
              招きかねないので、よほどのことがない限りは注意するのに躊躇せざるを
              えないのですよ。そういった我慢を想像できないあなたの住んでいるような
              環境がうらやましいです。

              死を覚悟してまで些細な注意をするという日本の状況がいいとは思いませんが、
              現実問題としては不思議でもなんでもないです。
          • by Anonymous Coward
            秋葉原のジャンク屋にあった500円のモックを買い、
            帰りの電車の中でボタンをプチプチ押していたら
            「携帯電話の電磁波で頭痛がするからやめて欲しい」
            と言われました。

            なんででしょう?

            さすが秋葉原ですね、ダミーのモックでも電磁波が
            出るんですね。
        • >あんたは世の中全ての事象を把握しとるのか と。

          と言い切るバカさ加減はなんとかならんものか。
          全知全能でないと発言もしてはいかんのか。

          よくニュースで「〜は世界初です」とか言うけど
          あれは本当に世界初なのか、有名な事例がないだけじゃないのか。
    • 海外ではいろいろと報告されているようですよ。
      ↓を見ると電源ON/OFF時や着信時が危ないようですが...
      ttp://homepage3.nifty.com/tsato/banana/banana48.html
      > GSM 携帯電話は、ペースメーカー装着部の非常に近くに保持された際には問
      > 題となり得る。これは、電源のオン/オフの際の 900MHz 信号の 2.2Hz
      > バースト、そして呼出中の 8.3Hz のバーストによる。患者は、電話をペー
      > スメーカーと反対側の耳で使い、またそれを胸ポケットに入れないように言
      > われている。経皮神経刺激装置 (痩身や筋肉調整のための装置として使われ
      > ているもののような ――
    • ペースメーカーってログ取ってるんでしょうか?
      事例を収集する方法がどうしても思いつかないのですが。
    • 満員のエレベータ内と、電車の乗り降りの間に卒倒したという話は聞いたことがあります。
      前者は着信音がしたので携帯だろうと推測できたそうですが、後者の場合は音は聞いていないそうです。
      これも近くの人の携帯かもしれないし、全く別の原因かもしれませんし。
      本人が死亡していたらなおさら原因不明でしょう。
      ペースメーカーの誤作動の原因を特定するのは、現実的にはかなり困難なのではないでしょうか?
      • 元コメントの内容では何の意味の無い与太なのだが...
        まず、「話は聞いた」だけでしょう。何の裏づけも無く。
        ペースメーターの動作原理も知らずに、単に気分で携帯電話を
        絡めているように見える。(私の感じ方として)
        さらに、内容をそのまま読んでも卒倒の現場には携帯の有無が
        関係ないという内容になっている。

        でも、これが基になって噂話が発生するとなるとどういうわけか
        携帯が悪者になるのだよな。
        面白いことに。

        PS.
        身近で携帯を使っている人がどれくらいいるか確認してみよう。
        そうすると卒倒の部分をいろいろ変えてもちゃんと基コメントの
        ような話が作れますから。
        親コメント

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