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>この方法なら無駄なく使えるはずなんですけど……肝心の水素需要が(つД`) 供給先で酸素と反応させて、水道として使ったら良いと思います。
>この方法なら無駄なく使えるはずなんですけど……肝心の水素需要が(つД`)供給先で酸素と反応させて、水道として使ったら良いと思います。
具体的にコレには使われコレには使われてない、という話でなく、ごく一般的なお話として……。
超伝導の「熱を伝えにくい」という性質を利用して、室温から超伝導コイル部への配線、いわゆる「パワーリード」として高温超伝導体はごくごくメジャーに使われています。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
液体窒素冷却のコストは? (スコア:3, 興味深い)
長距離の伝送にそれほど高効率の魔法瓶を使うわけにもいかないと思うので、
その辺のコストがどうなっているのか知りたいところです。
ロス5%、にかかるコストと比較してケタがどのくらい違うんだろう。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:4, 興味深い)
それに加えて安全管理の維持費が気になりますね。窒素は窒息性ガスなので、地下配線から漏れ出したりしたら空気呼吸器を背負った技術者が出動することになりますし、規模によっては付近の住民の避難も必要になるかもしれません。
切断された部分を直すのをどうするのかな?という疑問もあります。多分セラミクス超伝導物質を使っているのでしょうから、溶接とかいった措置はとれません。総とっかえもあるのか、切断部分を接ぐ技術があるのか。
平常時は良いけれど、地震のあとの修理がすごく心配です。
#なんか否定的な話ばっかりだけど、技術的には期待してます。
#「高温超伝導」という言葉の響きがアレゲ。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1)
っていうか、液化天然ガスのパイプラインの中に電線を沈めたら、大陸の電力輸送
とかに良いかも。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:0)
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1, おもしろおかしい)
馬から落馬します。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1)
#学生時代、隣の実験室でNb系の超伝導マグネットがクエンチすると、あたり一面真っ白になったことが、懐かしい
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:3, 参考になる)
コストは知りませんが,ニューヨークで使われたケーブルは通常の断熱構造
(真空層で断熱,中に熱絶縁性の高い素材を入れ保持)ですので通常の液窒の
デュワーなんかと同じ構造です.
確か一度液窒を入れれば,液化装置が止まっても数日-1週間ぐらいは冷えて
いたはず.
その分柔軟性は低いんで極端に小さな曲率半径だとか,何度も曲げ伸ばしする
用途には使えないんですが,まあ基幹配線のようなもので地下敷設だとこの辺は
問題なさそうですね.
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1, おもしろおかしい)
>確か一度液窒を入れれば,
「液窒」という字面に、すこしハァハァしてしまった。
本当にすまん。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:3, 興味深い)
この方法なら無駄なく使えるはずなんですけど……肝心の水素需要が(つД`)
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:3, 興味深い)
現時点でもすでに家庭用燃料電池の実証実験は進んでいます.
ただ,現状では水素を作るのにLPガスや都市ガスを改質している(≒二酸化炭素が発生する)ため,電力会社からは「クリーンエネルギー」とはみなされず,太陽光発電のように電力の買取をしてもらえません.
家庭に水素が直接供給されることにより,燃料電池で発電した電力が「クリーンエネルギー」として買電の対象になれば,一気に普及しそうなんですが.
y4su0
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:0)
比較的に蓄積が容易なエネルギーを、蓄積が困難な電気に換えているわけですし。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1, 参考になる)
コジェネってのは最終需要地で熱+電気を作ってトータルで省エネって仕組みですので、
熱だけ、もしくは電気だけ使うとすると却って効率が悪くなります。
で、本来は熱需要と電気需要が均衡していれば理想的なんですけど
現実にはそういうわけにはいきません。
だから熱需要に合わせて発電し、余った電力は売電して近所で使うほうが
トータル効率が良くなります。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:2, おもしろおかしい)
僕もサイエンスで見たけど、これって
「アース線をガス管につないでも大丈夫!ガス100%なら爆発しない!」
というのとなんか似てるナー。
>この方法なら無駄なく使えるはずなんですけど……肝心の水素需要が(つД`)
供給先で酸素と反応させて、水道として使ったら良いと思います。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:2, おもしろおかしい)
# しかし、1000mlの液体水素を反応させても、600mlちょいの水しか生成しないという事実。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:2, すばらしい洞察)
改質装置を使って水素を生成するより、直接水素を供給した方が効率的だと思うし、各地の水素ステーションに供給するようにすれば、需要はまかなえるけど。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1)
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:2, おもしろおかしい)
下流から水素を供給して、上流の発電所で発電して返せば…
で、水素の供給元って何?
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:2, おもしろおかしい)
送電されてきた電気を使って、
水道水から電気分解で水素の発生を行えば…
見事なマッチポンプですね。
# 発案した貴方が特許をとるべきです。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1)
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:5, 参考になる)
それとくらべて、超伝導線は、低温ではあるけれども、温度は一定なので100年以上の寿命が期待
されるそうです。問題は液体窒素の維持供給のコストですが、電力量さえ大きければ無視できるよう
になると思います。大型のデュワーを知っている方なら分かると思いますが、液体窒素程度の温度
なら真空断熱するだけで1month以上維持できてしまうし、そもそも液体窒素は水よりも安価です。
低温を安全に維持しつづけるノウハウの蓄積がこの技術のキモになるでしょう
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1, 参考になる)
ほんまに?
と思って調べてみたのですが、
液体窒素は46.5円/kg [goo.ne.jp]
水道水は、高くて404円/m^3 [tokyo.jp]
同重量の場合、100倍ほど液体窒素が高いです。
同体積で考えても、液体窒素の密度は0.8g/cm^3なので、ほとんど変わらず。
「ミネラルウォーターより安価」はあっても、「水より安価」は言い過ぎでは?
#「水と安全はただ」→「ただより高いものはない」→「水より安い」 …という論理は無視。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1, 参考になる)
冷却に使うには純水・イオン交換水あたりを使うと思いますが、この辺のコストも考えないと。
(といっても、そんなにべらぼうな額にはならないですが)
液体窒素も買う量によって、全然値段が違いますよ?
(極端に言えば輸送費が殆どみたいなものです。)
ときたまデュワで買うぐらいだと500円/Lとかでも、大学みたいに数日毎にローリーで買うなんていうと、
数円/Lみたいな単価だったはずです。
#議員さんみたいに使用目的も考えず「水=水道水」みたいな考え方はやめて。
#お役所見たく「1ついくら」ではなく、「1000個だといくら」で考えましょ。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:2, 参考になる)
この辺も用途によると思いますよ.
例えばX線管球の冷却なんぞ水道水をフィルタに通したものをそのままですし,
熱交換器を通しての水道水レベルでの冷却は結構多いものです.
>大学みたいに数日毎にローリーで買うなんていうと、数円/Lみたいな単価だったはずです。
そこまでは下がりません.
大学での大口の買付価格で40円/1L程度です.もちろん電力価格等に応じて変化するので
きっちりこの値ではありませんが,20円を切るようなことは無いと思います.
元コメントで書かれている46円/Lぐらいと言うのは大口の価格としてみて妥当なものです.
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:0)
ちなみにうちの学校のレーザー加工機の冷却とかだと、水道水+雨ざらし状態です。
ワイヤ放電の水とかは高そうだけど。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1, 参考になる)
もちろん、液化するのにエネルギーが必要ですが、現在の大口の液体窒素は液化天然ガスを気化させる
過程で生まれる冷熱を使って凝縮させています。
従って、冷やして液化させて運んだ方が都合が良いなにか、、 液化天然ガス、液体酸素、液体水素など、の需要があれば
液体窒素はそれに付随して作れるようになります。
脆弱・柔軟性 (スコア:1)
数mの曲げ半径で自由に敷設することができるし、
架空(がくう)時に 風による煽りにも、降雨・降雪の
重みにも、地震による揺らぎにも結構耐えている。
デュワーで覆われた送電線は どの程度耐えることが
できるんだろう?魔法瓶のような割れ物を使うとは
思わないけど、電線のような柔軟性は流石にもてないと思う。
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1)
常温超伝導でもないと幅広い商売にはならんしなぁ。
卒論は余りで割り振られましたよ。ええ当時から(ry
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1, 参考になる)
リニアモーターカーとか加速機とか、、MRIとかテラヘルツ受信器とか
市場が大衆向けじゃないのでなかなか気づきませんが
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:1)
この辺の強磁場用はほとんどNb3Snなどの合金系超伝導体であって,
高温超電導体は使われていなかったような気がするのですが.
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:2, 参考になる)
具体的にコレには使われコレには使われてない、という話でなく、ごく一般的なお話として……。
超伝導の「熱を伝えにくい」という性質を利用して、室温から超伝導コイル部への配線、いわゆる「パワーリード」として高温超伝導体はごくごくメジャーに使われています。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:0)
知らない人に教えるチャンスだぞえ。
Re:液体窒素冷却のコストは? (スコア:0)