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そして二つ目はその妙な制限をかけてくる理由と言うのがそうしないと違法コピーをするからだと、そんなことを言ってくるから。
まっとうに対価を払っている顧客を十把一からげに犯罪者扱いして、それが明らかに自社のエゴのためだというのが見え見えだ。不愉快になるのが当然と思うが。
結局のところコピれなくなるのが嫌なんでしょ。
Windows XP のアクティベーションのときも似たような議論してたよね。
音楽産業やMSに共通しているのは、独占的な立場の上にあぐらをかいて、利潤追求のためには正当なユーザに不便を強いることも省みない姿勢ですね。
というのはあなたの都合であって、avex側があなたの都合に合わせて製品を出荷しなくちゃいけない義務は無いでしょ?
仮にavexが「CDはやめました。新譜はレコードしか出しません」ってなったら、やっぱりみんな「レコードじゃデジタルコピーできない」って文句言うんでしょうか?すごく筋違いな気がするんですけど。
MP3に落せないってのは私にとっては致命的です. ポータブルCDプレーヤはもちろん, ポータブルMDプレーヤも, 今や持つのは面倒になってるし, 家でのCD再生環境も, 現在メインはPCのドライブだし.
# リビングのミニコンポはお子様音楽再生専用機と化してるし.
私みたいな環境にある人間は, 今や決して少数派ではないと思いますが.
件のCDがまだ発売されていないのに、既に多くの被害者が出ているような騒ぎになっている理由が知りたいです。
我は俗物なり。ひれ伏せよ。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
何をみんな怒っているの? (スコア:1)
このCDが再生できない機種はどの程度あるのでしょう? 誰か確かめた人はいるの?
購入した人がみんな自分のプレーヤーで再生できればそれでいいんじゃない?
それともいつの間にかCDってパソコンで聞くものになっていたの?
レコード会社の言い訳はみっともないと思うけどさ、そんなものにまともに目くじら立てるのも大人気ないんじゃない?
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:3, 興味深い)
そして二つ目はその妙な制限をかけてくる理由と言うのがそうしないと違法コピーをするからだと、そんなことを言ってくるから。
まっとうに対価を払っている顧客を十把一からげに犯罪者扱いして、それが明らかに自社のエゴのためだというのが見え見えだ。不愉快になるのが当然と思うが。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
自宅に音楽専用CDプレーヤはないです。
おそらく僕のPCではこの手のCDを再生できないでしょう
(どうやって確かめりゃ良いんだろう)。
僕にとっては「これからお前には聞けないCDをどんどん出すからよろしくな」
とavexに言われたようなもんです。
まあavexのCDは買わないんだけど。:-P
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
>自宅に音楽専用CDプレーヤはないです。
>おそらく僕のPCではこの手のCDを再生できないでしょう
>(どうやって確かめりゃ良いんだろう)。
なるほど、そうした環境では困りますね。
それはよく分かります。
今回のリリースを見ると、Windows環境用にはエキストラトラックが用意されているようなので、これがどの程度なものか見極める必要がありますね。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
かのように市場に出回ってしまうこと。作るならプレイヤ&フォー
マットごと作って欲しかったりする。たとえレッドブックに準拠
していないと明示しても、ほとんどの人はCDと呼ぶだろうし。
「ほとんどのCDプレイヤで再生できる」とか「わが社のプレイヤ
では確実に再生できる」なんてものがもし市場にうけいれられた
ならそれはすっごい危険なことだ。そういう風にいくつもの問題
が生まれたことは歴史上の事実。
#我が家の唯一のCD再生装置はPC(聴かない人なので)
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
これはWebページの規格と同じようなものでしょうか
きちんと準拠していないけどIEで閲覧できれば許されてしまうのは我慢できないと言うような...
すいません、これ以外に歴史上の事実が思い当たらないので、他に良い事例がありましたら教えてください。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
JavaにおけるMicrosoftのコトや
コンパイラ同士の非互換の問題とか、、
仕様ってのは約束する前提で成り立ってるから
仕様を捻じ曲げることで利益を得ようとする
企業にはしばしば腹を立てるわけです。
あ、ソフトばっかだ。
CDみたいなメディアの例かぁ、、思いつかないかも。
だけどだからこそ、、じゃないかなぁ。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:0)
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:0)
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
もちろん、PCだけがCD再生環境ではありません。
しかし、近年のPCのAV機器化に伴い、CD再生環境が
PCしかない、という人たちは、結構いると思います。
また、私はポータブルの音楽環境として、いわゆるメモリプレーヤーを
使用していますが、当然これらで聞くには、(mp3ではないにしても)
PCでの変換が必要です。
> そんなものにまともに目くじら立てるのも大人気ないんじゃない?
多数派ではないにせよ、これらのユーザの正当な権利が無視されているわけです。十分目くじらを立てる理由だと思いますが。
よく「読めない」といわれるLiberdade
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1, 興味深い)
音楽にしろソフトにしろ、CDを販売しているメーカは自社のCDが規格上正しいものであることを保証し、CD読み込み機器メーカは規格上正しく作られたCDを再生できることを保証する、という関係によって秩序が保たれているわけです。ちゃんとCDの規格にのっとって作られていれば、mp3の吸出しができなかろうが、PCで再生ができなかろうか、avexに文句を言う筋合いはありません。(その場合はドライブメーカか、CDドライブ制御ソフトの問題です)今回のコピープロテクトに内在する問題は「CDと似て異なるもの」を「CD」と言って売ろうとしている点でしょう。
だから、「avexはCD産業から撤退します。その代わり、今後はAvex Diskというコピー不可なメディアで音楽を売り出します。Avex Diskの見た目はCDと似ていますが、規格の互換性は非常に低いです。運が良ければオーディオCDプレイヤーで再生できる可能性もありますが、再生できるかどうかは無保証ですのでご注意ください」ってちゃんと宣言してくれればいいのにね。
mp3に変換できる保証 (スコア:0)
ええ、もちろん“Avex Disk”から変換できなくても文句は言いません。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
ATRAC3形式ならネットから購入するという手もありますよね。
自分の持っているプレーヤーの形式じゃないというのであれば、仮にAVEXが自分の持っているプレーヤーで聞ける形式をネットで販売するようになれば、問題はなくなるのでしょうか。
>> そんなものにまともに目くじら立てるのも大人気ないんじゃない?
>多数派ではないにせよ、これらのユーザの正当な権利が無視されているわけです。十分目くじらを立てる理由だと思いますが。
私の文意はCDを出すことではなく、レコード会社が「CDが売れなくなったのはPCユーザーが違法コピーをするせい」という誰が聞いても無理がある論理を持ち出していることに、「いや、そればかりが理由ではない」と反論するのは議論を低いレベルに貶められていると感じませんか、ということです。
昨今の国会ではありませんが、この点を議論しても大して実りある結果は出てこないでしょう。レコード会社が「理由は違ってました」と言うはずないんだし。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
こんなCDが出回るようになればCDを買わないでしょう。
avexが自分の首を絞めてると思うのに一票。
はすかわ
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1, 参考になる)
私が聞いた限りでは、担当者の方はろくな検証もしてない様子でしたね。
せめて現在市場に流通しているCDプレーヤーの一般的なレベルでの 検証作業をしてほしかったです。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
せめて、最新機種での検証結果をHPに載せるくらいのことはすべきですな。
結構、聞けないものがゴロゴロでてきそうな気がするねぇ。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:0)
アイワとかケンウッドなんかは聴けない機種が多そうだ。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:0)
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1, 興味深い)
昨日ボブの店に寄ったらよ、『新作ビール入荷』ってでっかい張り紙がしてあってさ、じゃあ1つ試してみるかってことでそいつを買って帰ったんだよ。
今日は仕事もきつかったし、やっぱりこんな日はビールに限るなってなもんで、俺の一番お気に入りのジョッキを引っ張り出してきてグッとやろうかと思ったその時だよ。そいつのラベルの端っこに小さい字でこんな事書いてやがるんだよ。
『このビールは他の入れ物に移さずに瓶から飲んでください』
いやぁびっくりしたよ。今までジョッキに移しちゃいけねぇなんて言われたことなかったからな。しかもその横にゃこんな事まで書いてやがるんだよ。
『このビールは他の入れ物には移せません』
『他の入れ物に移すと風味が落ちます』
こっちはお気に入りのジョッキまで引っ張り出していい気分で一杯やろうとしてんのによ、こんなこと言われたんじゃせっかくのビールも台無しってもんだよな。
まぁでもそれはそれで造った奴の言い分ってのもあるんだろう、第一俺が用があるのはビールの方で、瓶でもジョッキでもねえからな、てなわけでいつもの栓抜きで栓を抜こうと抜こうとしたんだよ。
そしたら聞いてくれよ、この栓がまた全然抜けねぇんだよ。押そうが引こうが叩こうが、これっぽっちも抜ける気配がねえ。終いにゃ裏のガレージがらレンチやら何やら引っ張り出してきてやってみたんだが、結局小一時間かかっても抜けやしなかった。
え?で、結局どうしたかって?
また車でボブの店まで戻ったさ。で、奴に『こいつは一体どうなってんだ』って叩きつけてやったよ。そしたら奴、何て言ったと思う?
「あぁ、そいつなぁ、何かみんな栓が抜けねぇって大騒ぎだよ。中にはちゃんと抜けた奴もいつみてぇだがな。でも瓶から飲まなきゃいけねぇってんでみんな文句タラタラだよ。で、メーカーの奴に聞いたんだよ、何でジョッキで飲めねぇんだってな。そしたら奴ら
『ジョッキでお飲みになられたいお客様には当社の醸造所でジョッキ1杯単位でお売りしております。ただし若干風味は落ちますがね。』
だとさ。お前さんはどうするね?」
もうバカバカしくなっちまって、結局いつもの奴をかっくらってとっとと寝ちまったよ。
なんだかんだ言ってるけど (スコア:0)
Windows XP のアクティベーションのときも似たような議論してたよね。
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:3, 興味深い)
自分で所持しているCDをリッピングして、PCをジュークボックス代わりにして聴いているので、こういったプロテクトが普及すると非常に困るのですが、こういった議論をすることに何か問題でもあるのでしょうか? パーツ交換したらどうなる? とかそういう話でしょうか?
Office XPではノートPCで出張中に使っていて、突然再アクティベーションが必要になったなんて話もありましたね。
音楽産業やMSに共通しているのは、独占的な立場の上に胡坐をかいて、利潤追求のためには正当なユーザに不便を強いることも省みない姿勢ですね。(そういう議論ではない?)
すばらしい洞察 (スコア:0)
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:0)
というのはあなたの都合であって、avex側があなたの都合に合わせて製品を出荷しなくちゃいけない義務は無いでしょ?それとも「コピーしたい人には協力してあげなくちゃいけません」って義務があるんでしょうか?皆さんの言う合法的な「ユーザがコピーする権利」ってのは、「コピーできるんだったら
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:1)
親コメントからの流れで、CD聴取のスタイルについて、かなり限られた認識(先入観?)しか持っていない人もいるように感じたので、自分の立場を述べたまでです。(こういう聴き方をしている人間もいるんだよ、ということで)
音楽産業側はCDとは別物を出すとは言っておらず、既存CDとの互換性をむしろ強調していたはずです。したがって、このたとえが適切であるとは思いません。
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:0)
いや、だから「非CDなものをCDとして売る」という行為は非難されて当然なんですよ。ただ、それと「コピーできないから困る」的単なる個人的な都合とごっちゃにして書いてる人が多い気がするんですよ。
コピーできることはCDの互換性の一部 (スコア:0)
レッドブックに準拠していてしかもコピーできないということがあり得るんでしょうか。
コピーできないものはCDじゃないといってもいいのでは。
無茶言うね、、、 (スコア:1)
というのはあなたの都合であって、avex側があなたの都合に合わせて製品を出荷しなくちゃいけない義務は無いでしょ?
確かにユーザーに合わせる義務はないけど
CDとして売る以上は通常のCDプレーヤーでは聞けないとだめでしょ?
万が一聴けなかった時には返金とかに応じてくれるんなら良いよ。
でもその場合手間賃くらい払って欲しいな:-P。
uxi
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:2, おもしろおかしい)
これが失敗した時の企業側の言い訳が楽しみなんだから。
李 露星
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:1)
え (スコア:1)
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:0)
>で、アナログでCD->MDのコピーをするミニコンポが発売されて
>無事解決(!?)する気がします。
大抵のMDデッキは出来ると思ってましたけど。。。
# うちのアイワのは出来ますね・・・レンズ死んだけど(爆
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:1)
MP3に落せないってのは私にとっては致命的です. ポータブルCDプレーヤはもちろん, ポータブルMDプレーヤも, 今や持つのは面倒になってるし, 家でのCD再生環境も, 現在メインはPCのドライブだし.
# リビングのミニコンポはお子様音楽再生専用機と化してるし.
私みたいな環境にある人間は, 今や決して少数派ではないと思いますが.
Re:なんだかんだ言ってるけど (スコア:0)
誤解のないようにいっておきますが、
私は違法コピーは一切していませんし、私的コピーの
範囲内(MD、シリコンオーディオなどにコピーして通勤
中に聞く、など)での利便性が制限されるのがいやなだけ
ですが。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:0)
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
逆に言えば、あなたが購入されるCDがお持ちのプレーヤーで再生できれば問題ないのでしょうか。
件のCDがまだ発売されていないのに、既に多くの被害者が出ているような騒ぎになっている理由が知りたいです。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
それとも、問題が自分にとって現実のものになるまで傍観していろと仰りたいのですか?
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:0)
あなた自身も落ち着いて下さい。
所持しているプレーヤが再生できないものである可能性がある時点で、
あなたの発言は破綻していますよね?
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
>あなた自身も落ち着いて下さい。
>所持しているプレーヤが再生できないものである可能性がある時点で、 あなたの発言は破綻していますよね?
なぜでしょう。
今のCDでも再生できない可能性はゼロではないはずです。そうした場合のメーカーの対処が問題になりこそすれ、現時点でそれは確定されていません。
自分が欲しいとも思わないCDが自分のものでないプレーヤーで再生できないかもしれないと言う現時点で皆さんが怒っている理由が知りたいのです。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:0)
CDの規格に沿ってはいるけど、メディアに不具合などがある場合のことを仰っているのでしょうか。
今回の問題は、あるCDタイトルが一律特定のプレーヤで再生できない可能性があるわけですから、まったくの別問題ではないでしょうか?
>自分が欲しいとも思わないCDが自分のものでないプレーヤーで再生できないかもしれないと言う現時点で皆さんが怒っている理由
1.今後、自分が欲しいと思うCDにもこの機能
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:0)
>Windows XP のアクティベーションのときも似たような議論してたよね。
何言ってるの? 私はCDのコピーなんかしたことないよ?MDには落とすけど。
好きなアーティストのCDは全部買ってる。
その中に、再生できないものとかポータブルCDで聞けないものを混ぜようとしてるから怒ってるんですよ。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
えっと、MDに落とすのもコピーに含まれると思うのですが。。。
通常は、私的使用での複製は 著作権法 [srad.jp]で認められていたわけですが、今回は第三十条第一項第二号にある、「技術的保護手段」が取られていると解釈できると思われ、私的使用での複製も禁じられることになりかねないという状態と思います。
written by こうふう
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
MDに関する部分は上の人が述べられているので省きますが、このポータブルCDで聞けないと言うのはどこでお知りになったのですか?
自分が持っているプレーヤーで再生できるか否か分からない現時点で怒っている理由が知りたいです。
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:2, すばらしい洞察)
どうしてユーザがしないといけないんだよ?
そういう心配をしなくて済むためのCompact Discのロゴだろーが。
普通の工業製品なら、「じゃぁ規格にそったこっちのモノを」って
ことができるが、今のアーティストとレコード会社の関係じゃぁ、
そんなことを期待すらできない。
聞かないか、エセCDを心配しながら買うか、しかないんだよ。
なにも被害にあってから怒る権利が産まれるわけじゃない。
反社会的な行為だから、みんな怒ってるんだろ?
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
>どうしてユーザがしないといけないんだよ?
>そういう心配をしなくて済むためのCompact Discのロゴだろーが。
御意。CD-ROMドライブだと再生できないってことはセガサターンとか
DreamCastとかPS2でも再生できないんだろうなぁ……。
#あ、DreamCastはGD-ROMドライブでPS2はDVD-ROMドライブなのか。
10 GOSUB *HELL
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:1)
カセット時代でいうところのダビングと同じです。
元ソースから情報は欠落しています。
耳のいい人にはこの差ははっきりと判ります。
我は俗物なり。ひれ伏せよ。
困るような困らないような。 (スコア:0)
携帯でない限りオーディオ専用の機器なんて買う気はさらさらない。
そんなわけで既にPCと携帯MDでしか聞いてないのだが、
PCに付けてるCDが松下のCW-7502Bとかいうまた妙なCD-Rドライブで
こいつが内部接続のオーディオケーブルが専用品なうえに
SoundBlaster用のコネクタしかない。
さらに手持ちのCrystal製のチップの安物サウンドカードには
SoundBlaster互換のコネクタがなくって
CD-Rドライブからアナログ接続できない。
つまり、アナログ再生すると音が出ない。
仕方ないのでリッピングしてmp3化、わざわざ音質落として聞いてい
Re:何をみんな怒っているの? (スコア:0)
聞けないことが多々あるようです。
つまり、PC以外の機器でも再生できないこともあるわけです。
実際アメリカでの事例も、これが原因で再生出来ずに回収になったことがあります。