日本の職人・技術者の安すぎる評価 131
ストーリー by nagazou
相場が伝わらないからねえ 部門より
相場が伝わらないからねえ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
サバゲー訓練場への電気の引き込みを依頼した人が、その工事費が高いというニュアンスで成果物の写真付きで不満をツイートしたところ、その人の期待に反して工事人を褒めたたえるコメントが多くつく事態があった（Togetterのまとめ）
写真を見ると綺麗に配置されたコンセントと配線、将来的に増設も可能なように予備のブレーカーも付いてる。「これだけで22万」という依頼人の評価とは違い、「優秀な仕事である」「良心的・安い」というコメントがほどんど。ケーブル長などは不明だが、見える範囲の部材だけでも10万円はかかっていそうである。
単に値段を分かってない素人が高度な技術・技能を安く見積もってしまった例だと考えられるが、技術者を下に安く扱う日本の悪い癖とも思える。スラドには技術職の人が多いと思われるが、安く扱われた経験はあるだろうか。聞くまでもなく、いっぱいあると思うけど。
最後まで読もうや (スコア:3)
最後まで読めば
> ご厚意でほぼ材料費だけで施工して頂いたのですが、書き方悪かったですね…
> すみません。
とあるやん
別に工事が高いと文句言ってるんじゃなくて純粋に知らなかったからの感想やろ
これで技術が安く見られるとか言うのは被害妄想じゃないかね?
Re:最後まで読もうや (スコア:3, 興味深い)
最初のツィートが「これだけで22万…」で、なおかつ「書き方悪かったですね」ってのがその1ヶ月後なのがネックですね
でもこの感想を最後に出してくれるだけで自分も同じ技術者としては喜んじゃうだろうな..っとそのおっちゃんに共感できるのがツラいところです
思うに必要なのはオカネじゃなくて仕事をした相手の感謝の言葉と、そして(できれば)自分の生活の安定なんだと思います
たぶんコレに反発してる多くの人が反応したのは単なる「言い方」だったのではないかと....でもそれは結構多くの場面で問題にはなることなんではあるんですよね..
Re:最後まで読もうや (スコア:1)
これで技術が安く見られるとか言うのは被害妄想じゃないかね?
んなわけないじゃん
ネタを盛り上げるための曲解捏造こそがジャーナリズムの真骨頂ってやつですよ
Re:最後まで読もうや (スコア:1)
> ご厚意でほぼ材料費だけで施工して頂いたのですが、書き方悪かったですね…
> すみません。
「最初に言え」としか言えませんね
Re:最後まで読もうや (スコア:2)
思わなかった、と言ってるだけで別に文句ではないと取ることも可能よ
実際文句でもなかったんやろ
自分の成果物を正しくアピールできていない (スコア:0)
そもそも発注前に見積もりを取っていないんだろうか。
Re:自分の成果物を正しくアピールできていない (スコア:1)
契約した後に、「あれもこれも」「それを入れるのが常識だろ」で
後付けでどんどん押しつけられる
下請けいじめ顧客志向とかRe: (スコア:0)
うちはさすがにそんなにひどいことはしないな。
内容を変えるときは、ちゃんと「予算の範囲内でできることだけでいいよ」と言うよ。
Re:自分の成果物を正しくアピールできていない (スコア:1)
＞内容を変えるときは、ちゃんと「予算の範囲内でできることだけでいいよ」と言うよ。
「これくらい範囲内だろ」と言ってアレコレやらせるパターンですね
Re: (スコア:0)
もう時代が違うよね、準委任にせよ請負にせよこっちが直接指示したらコンプラに引っかかる
今はもう向こうが「できない」と言ってきたらその時点でソコとは次からサヨウナラ
仕事を探してる協力会社なんていくらでもあるし、なんなら今の時代オフショアだってできるんだから
Re:自分の成果物を正しくアピールできていない (スコア:1)
それを「焼畑農業」と言います
Re:自分の成果物を正しくアピールできていない (スコア:1)
新しい会社探したり関係構築にコスト掛からんならそれもあり何では
下手にぎりぎり粘られるよりやる方も楽だわ
受ける側もすぐ次探せるような仕事しかできてなかったら仕方ないよね
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まじでそれな
こっちとしては解釈論をするつもりは一切ないし使えるソフトウェア以外求めてない別に国語学者でもないんでね
ソフト屋さんたちに言いたいのは仕様通りにやっていますというのはアホの言うことなんですよ、ってことです
プロである以上実用途に耐えるバグのない成果物を作りなさいというだけ、それができない下請けのなんと多いことか、、
Re:自分の成果物を正しくアピールできていない (スコア:2, おもしろおかしい)
実用途に耐えるをちゃんと「事前に」定義してあげてください
Re:自分の成果物を正しくアピールできていない (スコア:2)
とアホが言ってます
Re:自分の成果物を正しくアピールできていない (スコア:1)
バグが有るのに仕様通りならお前の仕様定義ミスなんだわ
というか国語学者でもない癖に仕様を自己流で決めようとするお前がアホ
発注者が未熟 (スコア:0)
> 発注前に見積もりを取っていないんだろうか
見積もりもそうだけど、出てきた見積もりを判定するために、事前に工事の内訳と、その相場っていうのを調べるでしょ、ふつう。ぜんぜんわかんないなら、相見積とって比較してみるとかすれば、一応の相場感がつかめるし。
要するに、この人、他人に仕事を発注するっていうこと自体に馴染みのない環境で暮らしている方とお見受けする。そうなると、職人の技量を見誤るとか以前の問題だよね。
Re:発注者が未熟 (スコア:1)
この人に限らす、契約というものを理解してない日本人は多いと思うぞ。（このスレにもいるみたいだしｗ）
合意したから契約が成立したはずなのに、後からあれこれ言うやつ多すぎ。
Re:発注者が未熟 (スコア:1)
// かもしれず
Re: (スコア:0)
そう、だから日本における技術者の評価うんぬんじゃなくて、コミュニケーションの問題だと思うね
Re:自分の成果物を正しくアピールできていない (スコア:1)
伝痛的！ (スコア:0)
発注体制かに因る！
ちゃんとひっぱってくる。 (スコア:0)
きれいに配線するのは試験で問われる、きれいにできるなら技量のうちと聞いたが、あえてそこに価値を置かないと仮定しよう
これっぽっちで…って写真にだまされそうになるけど、実はそこまで引いてくるのが一番重要な部分、ってこと?
Re: (スコア:0)
「八割がた引き込んどきましたんで後はごじぶんで。2割引にしときます」
画面(ダイアログ)にボタン貼ってライブラリ呼ぶだけだろ (スコア:0)
と言われた事がならある
MFCベースでバリバリにプログラムを書く必要があるわけですが
ちなみに言ったのは営業畑の社長
Re: (スコア:0)
これは社長が正しい。
Re: (スコア:0)
その社長を擁護するわけじゃないが雇われ人である以上職階は絶対
元コメの状況がどうだったかは分からないけど本当に画面にボタン据え付けて既存の関数呼ぶだけだったこともあるので…orz
(なんでそんな関数用意されてるんだよ…0個の参照とかいうインジケータの付いた関数みつけたときには脱力しましたわ……)
国がつける単価からして安いからね (スコア:0)
配線をきれいに定石通りやるのは、技術も慣れも必要だし、将来的なトラブルや保守性にも影響するので重要なのだけれど、見積もり段階ではそんなところまでは見えないし、発注側は素人だからやたらと安く見られがちですよね。
国土交通省が他業界にも出張ってきて、安っすい人月単価つけるからなぁ
ググったら似たような条件（※）で10万円以下 (スコア:0)
の記載があったblogも見つけたので、安いってことはないんじゃないかな
知らんけど
※
新規引き込み
ポール設置
屋外キャビネット設置（キャビネット内に分岐ブレーカーとコンセント設置）
Re:ググったら似たような条件（※）で10万円以下 (スコア:2)
材料費別でもこの作業内容で10万なんて安すぎる
別にそれほど不満は言ってないのでは (スコア:0)
想像より高かったと言っているだけで、素人の素直な感想でしょ。
別に職人の仕事を批判しているわけでもないし、相場感が分からないからつぶやいてみただけで、単に不安になっただけでは。
Re:別にそれほど不満は言ってないのでは (スコア:3, すばらしい洞察)
リンク先見たらそんな感じですね。
なんか、タレコミ人の言いたいことのダシに使われてるだけのような。
そしてこの手のネタはスラド民大好きだから、コメントいっぱいつくんだろうね。
Re: (スコア:0)
いくらなんでも事前に見積とっただろうし、高いと感じたならそれをなんで直接言わないでSNSにアップしたの？
あんまりお行儀がよくないと思うが。
Re: (スコア:0)
まぁアレだよ、約20万行のアプリケーションプログラムを半年かけて作ったけれど
そんな自分のお給金と言えば、しがない月の手取り15万の派遣なんですみたいな
これは使う側のツィートだったけど使われる側で安いと感じた時でも十分ありえる内容だよ
ツイ民でもある自分が言うのもなんだけど、ツィートなんて衝動的なものでお行儀なんてあんまり考えないよ
# だからバカッターとか言われるんだろうな、と、、でもそういうサービスって側面もありますやん？
安直に (スコア:0)
時間で計算しちゃいかんのかな？
月に80万円の技術者なら日給4万円、設計検討から作業終了までのべ2.5日かかったなら
材料費別で10万円とってよかろう。
そうだよ (スコア:0)
スラドのTypo職人の技を舐めるな！
最先端技術者 (スコア:0)
別件だけど最先端半導体研究の技術者を総支給28万円で雇おうともしてたよね
どう見ても一桁足りないのに・・・
FF外失礼 (スコア:0)
>金額的には妥当だけどちょっとまった。
>白線・・・１端子にぶちこみすぎ・・・
>最悪の場合、接触不良で燃えますよ、コレ
そうなの？
Re:まぁ高いよな (スコア:5, 興味深い)
日東のブレーカーにサーキットブレーカーが数個、配電BOXで2万はいきそうだ。
ただ、ブレーカーは30Aになっているけど、一次側の配線結構太いな。
ダクトにいれて、かつ夏場の暑さを考慮して電流補正係数をちゃんと考慮しているな。
それで結構遠くから引き回すと、電線の価格だけで相当な金額になるよ。
電線の太さ分からないけど、仮に22sqだとすると100m/本で5万円超えるんじゃないかな。
それに現場の施工費とかもうけも考慮すると、22万は妥当か。
ちゃんと計算せずにけちって適当な線使ってしまえば発火の恐れもあるし、
いい仕事しているんじゃないかな。
Re:まぁ高いよな (スコア:1)
ツイートまとめの最後見ると分かるけど、工賃ゼロのご厚意だそうよ。
サバゲー仲間とかかもね。
てことで、代金はほぼ全て材料費らしい。
引き回した距離が分からんけども、おそらくけっこう距離あるんじゃないだろうか。
Re:まぁ高いよな (スコア:1)
仮に2万円程度で充分な案件に10万円の材料費がかかっているなら
正に「顧客が本当に必要だったもの」のような状態だろう
必要なのは発注側が正しく要件定義することと、見積もり段階での問題点の検出と対処
Re:まぁ高いよな (スコア:2, すばらしい洞察)
1回設置したらノーメンテで10年以上野ざらしで使われてノートラブル
なんてのを要求されたらそりゃ部材もいいのを使うだろうさ
自分の仕事は廃PCに入れたLinux上でperlあたりでささっとスクリプト組んで片付けるとしても、
それ人に使わせるならWindowがプリインストールされたちゃんとしたPC買ってくるでしょ。
Re:まぁ高いよな (スコア:1)
お前どんだけ安い人間なんだよ。
バイトならともかく正社員は人日3～5万円程で計算するの、お高い人間なら10万とかも珍しくない。
どこぞの山奥に行って作業したら一日仕事だし、安全考えれば二人でやる。
モノが10万、人が10万、消費税で2万、計算ぴったりじゃん。
Re: (スコア:0)
なんかこの手の話
自分でやるなら2万に収めるかな。
仕事でやるなら20万とるけどｗ
こういう基本的な考え方が抜けてると感じる。
売る方が安く売ってるなら安くていいんだよ。商売してるんだから高く売りたいなら高く売る方法考えなきゃだめだよ。
Re: (スコア:0)
> 22万だよ？それだけあったら旅行に行けるし色々なものが買える。
お前が誰かから22万を取れば他の業界や色々なもの業界に22万が回る
お前がその22万を2万+工賃で済ませれば色々なもの業界は15～20万の損失を受ける
お前が取るはずだった15万はどこに行くわけでもなくお前のカントリーマアムを少し縮小する
その節約思考が失われた30年を生んでるわけ
現代のお金はいっぱい米庫に積んでおけば飢饉の時には役に立つわけじゃなく紙切れになるわけ
Re: (スコア:0)
そんなに利益率だせるんだったら、副業すればいいじゃん
Re: (スコア:0)
人によって価値観が異なることも分からないの？
旅行に20万使うのは金の無駄と考える人だっている
Re: (スコア:0)
2万円って、材料費のみ、手間賃は無しだよね？
手間賃込みなら、電力会社に出す引込申請のペーパーワークだけで足が出そうだけど。
Re:日本の職人・技術者の安すぎる評価とは？ (スコア:1)
// 8250はUARTだが8251はUSART