ウクライナ、ロシアの極超音速ミサイルを相次ぎ迎撃。一方で迎撃側のパトリオットも損傷 128
ストーリー by nagazou
ロシアのプライド撃破 部門より
ロシアのプライド撃破 部門より
ウクライナは16日、同国のキーウ上空にロシア側が打ち込んだ空対地ミサイル「キンジャール」6発を撃墜したと発表した。キンジャールはタレコミにあるように極超音速で飛行する空対地ミサイル。ウクライナの発表によると、このときロシア側はミサイル18発を発射、キンジャール6発のほか、陸上から巡航ミサイル3発、黒海から「カリブル」巡航ミサイル9発が発射されたという（読売新聞、BBC、ニューズウィーク日本版、Yahoo!ニュース個人）。
キンジャールの撃墜に関してはウクライナ側が5月6日に、キンジャールを米国から供与されたパトリオットミサイルにより初めて撃墜したことを確認したと報告している。今回のキーウに対する集中的な攻撃に関しては、ロシア側がパトリオットのシステムが放つシステムの信号を傍受して位置を特定、システムを潰すために首都キーウ一帯への集中的なミサイル攻撃を実施したとの見方も出ている。今回の攻撃により、2セット供与されたパトリオットシステムの一部が損壊したされ、CNNによれば「パトリオット」が受けた損傷は最小限であることを米国の当局者3人が明らかにしているという。また記事によれば、パトリオットシステムそのものはまだ運用可能な状態であり、レーダー装置は損傷していないとしている（CNN、その2、航空万能論GF）。
あるAnonymous Coward 曰く、
キンジャールの撃墜に関してはウクライナ側が5月6日に、キンジャールを米国から供与されたパトリオットミサイルにより初めて撃墜したことを確認したと報告している。今回のキーウに対する集中的な攻撃に関しては、ロシア側がパトリオットのシステムが放つシステムの信号を傍受して位置を特定、システムを潰すために首都キーウ一帯への集中的なミサイル攻撃を実施したとの見方も出ている。今回の攻撃により、2セット供与されたパトリオットシステムの一部が損壊したされ、CNNによれば「パトリオット」が受けた損傷は最小限であることを米国の当局者3人が明らかにしているという。また記事によれば、パトリオットシステムそのものはまだ運用可能な状態であり、レーダー装置は損傷していないとしている（CNN、その2、航空万能論GF）。
あるAnonymous Coward 曰く、
破壊できないの？ (スコア:1)
対レーダーミサイルはもちろん超音速ミサイルまで持ってんだから、レーダーを使っていて、迎撃能力があるったって限度があるパトリオットも飽和攻撃すれば潰せると思ってた。
無理なのね。意外に。
それを恐れて普段は迎撃態勢を取らずレーダーもオフにして必要な時の為まで倉庫にしまっておくくらいのイメージだったが違うのね。
単純にロシア側がミサイルをケチっただけかもしれないけど、やはりパトリオットが優秀ってのも分かる。
Re:破壊できないの？ (スコア:1)
キンジャール6発じゃ、飽和攻撃できてないんじゃね？
今回見つかったという話のあるPAC-3CRIは一つの発射機に16発搭載できるから、キンジャール1発に対して2発発射しても余る。
パトリオットの同時対処数はよくわからんが、イスラエルのアロー２が14の目標に同時に対処できるらしいので、パトリオットも6発に対処可能かも？
まあ、6発のミサイルを同時に誘導できるのか、とか、6発のキンジャールを発見してから6発発射するのが間に合うのか、という問題はある。
超音速も極超音速も弾道ミサイルとしては普通なので、速度だけでパトリオットが対応できないということはないと思う。
ノドンがマッハ最高速度マッハ9.2で、終末速度はマッハ 5.1らしいので。
Re: (スコア:0)
PAC-3はランチャ1基当たり4発でレーダー1基あたり12発前後(雑な噂)だからもっと20発30発単位でボコボコ撃たないと飽和にならない
撃ったところで低価値目標は稼働し始めたらしいアイアンドームに振り分けられるし下手すりゃ前進配置のPAC-2に桜花よろしく母機のMiGごと落とされる
これでキンジャールやカリブルがアイアンドームに落とされ始めたらいよいよ東側兵器はおしまい
> 必要な時の為まで倉庫にしまっておくくらいのイメージだったが
首都に弾道ミサイルが撃ち込まれてる時に必要じゃなかったらいつ必要なんだよ
Re:破壊できないの？ (スコア:2, 参考になる)
PAC-2以下のMIM-104 Patriotミサイルならば、M901ランチャ1基当たり4発射管各1発で、これがPAC-3になると1発射管当たり各4発＝最大計16発装填できる。
パトリオットシステムの1つの射撃単位はパトリオット発射中隊によって運用される射撃管制車輌×1、レーダー車輌×1、アンテナ車輌×1、無線中継車輌、最大で8輌のミサイル発射機トレーラー、電源車輌、再装填装置付運搬車輌、整備車輌といった車両群で構成されるので、PAC-3ではAN/MPQ-53/65(A)レーダー車輌1台あたり最大128発となる。
Re: (スコア:0)
飽和攻撃って膨大な物量を用意するだけでなく、それらを同時に運用させる必要があるため簡単には実行できない。
キーウを狙える攻撃手段は限られてくるし、キンジャールはでかくて高価、発射可能な機体も限られてる。
それにパトリオットを潰すのはどう見てもキーウ攻撃の前段階なので、パトリオット潰しに全力出してたら本来の目的である潰した後にやれることが少なくなる。
そりゃまあ (スコア:0)
自分めがけて飛んできたものを破壊しても、破片は引き続き自分めがけて飛んでくるわけで。そりゃまあ、損傷ぐらいはするわなあ。
Re: (スコア:0)
マッハ10で飛んでるなら多少へこむだけでも明後日の方へ飛んでいくと思われ。
Re: (スコア:0)
パトリオットは5両の車両で構成されているから、明後日の方向に別の車両がいたのかも。
Re:そりゃまあ (スコア:1)
パトリオットは5両の車両で構成されているから
そりゃ最小編成規模だろう。
戦闘ユニットたるパトリオット射撃中隊の最大編成では20両を超え（発射機車だけで最大16両が射撃管制装置車に接続可能で、最大8台の発射機が同時制御可能）、1個大隊（高射群）は指揮所運用中隊（ここの情報調整装置車1両で、各射撃中隊1両の射撃管制装置車とレーダー車を通じて、全システムを統括する）・整備補給中隊及び最大で6個の射撃中隊から編成される。
ミサイル数に対し、遥かに高価なレーダー・射撃管制能力が過剰な、頭でっかちで不経済な編成になってしまう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
もう直ったという話も出てるし、そんなところかね。
追いかけるならともかく (スコア:0)
こっちに向かって飛んでくるのにぶち当てるならむこうが速くても意味はないってことかな。
Re: (スコア:0)
パトリオットて再突入した核弾頭を迎撃するミサイルなんだからマッハ10ぐらいいけるやろ。
つかそもそもスペック通りのマッハ10出てるの？とか思ったり。
Re: (スコア:0)
発射機と直交するように飛んでたらマッハ10だけど、まっすぐ突っ込んできたらマッハ10に横Gをかけた速度(～数十m/s)で動く点Pでしかないから…それが夜空を背に落ちてきたら、いよいよ燦々と輝く星でしかない…
ゴルバチョフ (スコア:0)
低速のセスナ機とかの方が意外に見つからないもんだぞ
Re: (スコア:0)
あれは見つけてたけど、数日前に大韓航空機撃墜して問題になってたから、撃ち落とす決断ができなかった。
キンジャール６発 (スコア:0)
まだ開戦前の在庫があるのか、再生産しているのか、どっちなんだろう。
所詮は速いだけだった (スコア:0)
いくら速くても「どこに飛んでくるか」が分かりさえすれば迎撃可能なわけで。
結局のところ、西側諸国の軌道予測技術の方が上だったって話でしょ。
まぁ、数字で評価しやすいスピードに全振りして評価が難しい軌道の変則化は怠った可能性もあるが。
だったら開発者は逮捕されるわなｗ
Re:所詮は速いだけだった (スコア:1)
キンジャールは速さは売りではない。
というか別に速くない。
単純な弾道軌道をとらないのと、比較的低い軌道なのと、デコイを出すところが売り。
デコイはオプションかもしれない。
Re: (スコア:0)
9割嘘ってのは嘘の精度が高すぎるんじゃないかなあ。
Re:大本営発表 (スコア:1)
キエフと読んじゃうあたりこいつはロシア工作員だから構うな
Re:大本営発表 (スコア:1)
まあ、こういう逆張り君が大手を振って活動出来てるのは
西側自由主義が健全に機能していて、その恩恵を最大限に受けてるって証明ですね。
西側にいてよかったね！毎日感謝して生きようね！
東側で逆張りしてたら逮捕収監されて今頃督戦隊の前でバフムット特攻だよｗ
Re: (スコア:0)
プラウダのニュースは本当。だって名前が真実だから間違いない!
という類のムネムネする低レベルのシンパって可能性もありそう。
Re: (スコア:0)
何でペキンはベイジンに改めないの？
現地語発音に近い音が好ましいんでしょ？
Re:大本営発表 (スコア:2)
Re:大本営発表 (スコア:1)
「キエフの報道は嘘！」とか言い出すACにレスしちゃダメ
こういうのは「頭いい人が正しいこと言ってたら逆を言えば
俺が目立てる」っていうアルゴリズム的な動作でしかない
システム的にノイズとしてキャンセルするのが正しい
Re:大本営発表 (スコア:2)
中国は，国内でも読み方が違うので，漢字の読みに関してはあまり文句を言わないからだと思います。
Re:大本営発表 (スコア:2)
日本の方から忖度して，お伺いを立てたみたいです。ただ，ロシア語読みはいずれ嫌がれると思います。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press1_000813.html [mofa.go.jp]
ウクライナの初めの推奨は「クィイヴ」だったみたいです。
https://japan.mfa.gov.ua/ja/news/73898-official-guidance-on-the-correc... [mfa.gov.ua]
Re:大本営発表 (スコア:1)
都市によって読み方がメチャメチャなのなんとかして欲しい。
西安とか重慶とか。
てか、香港はホンコンなのになんで隣の深圳はシンセンやねん。
Re: (スコア:0)
ほんまやで、十三を「じゅうそう」とか意味わからん
どうかんがえても「じゅうさん」だろ、これだから大阪民国は、、
Re:大本営発表 (スコア:1)
// そういうときはもちろん「ありま」と驚いてあげるのが礼儀。
Re: (スコア:0)
かなで「じゅう」と書いてあったら「chóng」と発音するのが正しいやで
Re: (スコア:0)
漢字圏は文化違うので別
Re: (スコア:0)
リスボンはリズボアに改めないの？
Re:大本営発表 (スコア:1)
アラブの春，アフガニスタン，シリアと負け続けている西側の方が頭が悪そうです。
イラクでも結局は負けそうですし。
国際法無視でパレスチナ人が住んでいた土地を略奪するイスラエルが希望の星なんでしょうかね。
Re: (スコア:0)
北アフリカもアフガニスタンもシリアも、みんな忘れているぐらいには、どうでもいい話だから、負けてるといわれても、負けてたっけ？
有名独裁者のカダフィ大佐もサダムも殺したし、ビンラディンも殺したから勝ちじゃないの？
アサドは殺せてないから負け？
Re:大本営発表 (スコア:1)
その国がどうなろうとも，国民がどんなに死のうとも，カダフィ大佐，サダム，ビンラディンを殺すことが戦争の目的なんでしたっけ？
そうだとしら，西側国家はとんでもない野蛮国家になってしまいます。
もちろんそうでなく，民主的な国にすることを目的として，戦争や暴力的な民主化運動の支援をしていました。
その目的を果たせずに引き上げた以上，負けです。
Re: (スコア:0)
民主化を目的としていようが、野蛮さに何も変わりはない。
どんなに自己正当化をしようがね。
Re: (スコア:0)
> カダフィ大佐，サダム，ビンラディンを殺すことが戦争の目的なんでしたっけ？
これに「だったらどうだと言うんだ」というレスが返ってくることを想定できない時点でね
ただのナイーブな逆張りでしかない
Re: (スコア:0)
なるほど、民主的な国にすることが目的だったんですね。
で、ウクライナの目的はなんなんですか？
それがはっきりしないと、今回も同じか、あとあと判定できないので。
Re:大本営発表 (スコア:2)
> 米政権を樹立して米英のプレゼンスを強化する
同意できるところもありますが，そうだとすると大失敗ということになります。
それに親米政権ができるどころか，国際社会の中で西側諸国は孤立を深めていますし，ドル支配も揺らいでいています。
Re:大本営発表 (スコア:2)
世界の外貨準備高にドルが占める割合は少しずつですが下がってきていますし、
今までと大きく違うのは、アメリカのGDPに匹敵する国が出てきているということです。
ベネゼエラはつぶれていませんし（石油がでるからでしょうけれど）、
南米１０か国中７か国が左翼政権になっています。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022103100639&g=int [jiji.com]
Re:大本営発表 (スコア:1)
90(35300)以下なんだよなぁ…
# 本人なのでAC
Re:大本営発表 (スコア:2)
それは私ではありませんが、
ドルの支配が弱まっていく理由は、民主的でない国家の経済力が向上し、
そういう国はアメリカの政策に左右されず、貿易取引をしたいからだと思います。
しかも、民主的でない国は増える一方でしょう。
それは経済力を付けた民主的でない国が仲間を増やしたいために援助するのと、
民衆が武器を取って軍隊に勝つなんてことがなくなったからです。
今回のウクライナの紛争がドルの凋落を決定づけるものになるように思います。
Re:大本営発表 (スコア:2)
ドルとユーロでは政治的な意味ではあまり変わらないため、民主的でない国にとって変える動機にはなりません。
民主的でな国にとって元の信用が高まれば、政治的に変えようとすると思います。
もちろん、ユーロもEUの経済規模がアメリカの数倍になり、
それが続けば経済的な理由で変わったんじゃないでしょうか。
東欧への援助は、影響力を行使して、台湾への進行などの非民主的なことをしても文句を言わないようにするためだとは思いますが、
中国の支援がなければ維持できない非民主的な国は多いと思います。
民衆が武器を持つというのは、フランス革命のイメージですが、
実際軍が政治力を持つと軍から民主化しようとしない限りは民主化は無理です。
そういう意味では、ミャンマーの民政化の時は、アウンサンスーチーさんより、
軍政を放棄した軍人さんたちにノーベル平和賞を与えて、みんなでほめたたえるべきだと思っていました。
今、ミャンマーの軍人さんを日本に招き入れることに反対する人は多いですが、
それは逆で、どんどん招き入れて、民主的な国を知ってもらうことが必要です。
ところが、西側はその逆で、制裁しようとするので、逆に進んでしまうと思っています。
Re:大本営発表 (スコア:2)
ブロック経済にしたいわけではありませんし、寛容になることが必要と思いますが、
そうしないので、ブロック経済の方向に進むと思います。
中国の都市部の人の考え方はかなり民主主義的です。（地方の人は分かりません。）
ただ、どんなに民主的な考えを持っていても、台湾を取り戻さなくてはと考える人がほとんどです。
これはとても厄介な問題ですので、慎重に扱うことが必要です。
Re:大本営発表 (スコア:2)
現状では、ロシアも中国の支援がないと危ない以上、
重要な資源を持たない民主主義的でない国のほぼすべてだと思います。
Re:大本営発表 (スコア:1)
現実を認めたくない方なんですね。
実際，アラブの春は混乱を招いただけで民主化した国はないですし，たくさんの難民を生み出しました。
アフガニスタンからは追い出されましたし，シリアはアサド政権がアラブ連盟に復帰ましたし，
イラクは混乱を深めているというのが世界の現状です。
Re:大本営発表 (スコア:2)
「チュニジア以外のアラブの春」と訂正しようと思いますが、小さな国ですし主旨は変わらないと思います。
チュニジアは、1970年代に自由主義の国だったり、軍が民衆に発砲することをいやがるそうですので、
難しいですが、まだ民主化をあきらめてはいけないようです。
Re:大本営発表 (スコア:2)
バルト三国などは政治体制が変わったわけではありません。
どちらかというと、西側の力が弱まったので、群れるしかなくなったという感じです。
北欧諸国はトルコのクルド人弾圧を黙認しなくてはいけなくなったところもありますので、
民主的という意味では後退かもしれません。
チュニジアはもとから民主的な考えを持つ国民だったみたいで、
変な圧力をかけることなく、民主的な国に戻したいと思いますが、
全体としてアラブの春が失敗したということには違いはありません。
Re:大本営発表 (スコア:2)
弱いものは群れますよね。そのままの意味です。
変な圧力をかけないというのは、人権問題なので制裁するのはやめるべきということです。
例えば、韓国や台湾はかなり軍事的な独裁国家でした。その時に強い制裁をかけたら、
今のような民主的な韓国や台湾はなかったかもしれないということです。