ロシア国内で自家用ジェットが墜落、ワグネルのプリゴジン氏が搭乗か 71
ストーリー by nagazou
あのときの判断が 部門より
あのときの判断が 部門より
ロシアの非常事態省は23日、モスクワ北西部のトベリ州で自家用ジェット機が墜落し、乗員3人と乗客7人の計10人が亡くなったと発表した。乗客リストには、露民間軍事会社「ワグネル」の創設者であるエフゲニー・プリゴジン氏（62）の名前も含まれているという。プリゴジン氏は6月24日にロシア国内でワグネルの部隊を率いて武装反乱を起こしていたことでも知られる（NHK、ロイター、朝日新聞、産経新聞、読売新聞）。
墜落したジェット機はワグネル関連会社の所有で、モスクワからサンクトペテルブルクへ向かう途中だったとみられる。同機には、プリゴジン氏と共にワグネルを創設した露軍参謀本部情報総局（GRU）の元高官であるドミトリー・ウトキン氏も乗っていたとされている。プリゴジン氏は今月21日にアフリカで撮影したとする動画メッセージをSNSで公開していた。ワグネルに近い露メディア「グレーゾーン」は23日、同氏の死は「ロシアの裏切り者の仕業」だとし、事故ではなかったとする見方を示唆している。なお、ロシアの航空当局は、本人確認を厳密におこなうために、遺伝子による検査も実施するとしている（朝日新聞）。
あるAnonymous Coward 曰く、
墜落したジェット機はワグネル関連会社の所有で、モスクワからサンクトペテルブルクへ向かう途中だったとみられる。同機には、プリゴジン氏と共にワグネルを創設した露軍参謀本部情報総局（GRU）の元高官であるドミトリー・ウトキン氏も乗っていたとされている。プリゴジン氏は今月21日にアフリカで撮影したとする動画メッセージをSNSで公開していた。ワグネルに近い露メディア「グレーゾーン」は23日、同氏の死は「ロシアの裏切り者の仕業」だとし、事故ではなかったとする見方を示唆している。なお、ロシアの航空当局は、本人確認を厳密におこなうために、遺伝子による検査も実施するとしている（朝日新聞）。
あるAnonymous Coward 曰く、
政府と対立した人物が突然の事故死、偶然って怖いですねー。
正直驚いた (スコア:2)
ずいぶん長生きしていたなと
モスクワ進撃の前、政府に文句を言い始めた時点で「もうすぐ死ぬな」と思ってた
Re: (スコア:0)
頭Zってとにかく他人が損すれば嬉しい！って発想なのかな
もしかしてさっさと降伏しろとか戦争終わらせろとか言ってるのは南京大虐殺の再現を求めてるから?
Re:正直驚いた (スコア:1)
平時に地位が低い自己認識だと、世界が破滅すれば相対的に自分の地位が向上するという発想になるみたいです。
Re: (スコア:0)
意味はわからなくていいが、せめて核戦争が始まった時点で死ぬ覚悟をしておけ。そうでないと悲惨な死に方をする。
Re: (スコア:0)
意味わからないね。
覚悟が決まってたら悲惨な死に方を回避できるの？
予想するに、神に祈れば心が安らいでなんちゃらかんちゃら、って言いたいのかな？
早く目が覚めるといいね。
Re: (スコア:0)
死ぬ覚悟もなしに生きてんの！？老害って本当に邪魔だなぁ…
プリさん (スコア:1)
不問にするといったが、あれはウソだ。
プーチンを信じるほどプリさんには人間性が残っていたね。
無関係な関係者やパイロットもろとも殺すほど冷酷でないと 独裁国家のトップになれないのだ。
もしもを語るのは不毛だが、
モスクワに突っ込んでいったら、失敗はしても大きなムーブメントが起きて歴史に一行記録されただろう。
わざわざロシアに入ってこなかったらベッドで死ねたかもしれない。
Re:プリさん (スコア:2)
ベラルーシで大人しくしているのなら命は助けるという約束だったのでは
アフリカに行ったり、ロシア国内を行き来したのが
プーチンの逆鱗に触れたのでは
Re: (スコア:0)
これはちょっと思わなくもない。普通当面はベラルーシで大人しくしているだろ…海外のアフリカはともかく、なんで大手を振ってロシア国内を旅しているのかと。殺してくれと言っているようなもんだろ。
Re: (スコア:0)
不問にするといったが、あれはウソだ。
という事態を想定して死んだことにして水面下へという映画チックな展開の可能性も微レ存
Re:プリさん (スコア:1)
今日の情報番組で、正にそのプリゴジンの自作自演の可能性を言ってましたが、
人の死に関して日本の番組で自作自演説を出すのは珍しいと思いました。
日本のテレビは陰謀的なことを報道するのに消極的なイメージがあります。
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re: (スコア:0)
そうだとしたらわざわざ2、3日前に映像出して健在アピールしていたのが意味不明だな。
Re: (スコア:0)
少なくとも国内法的に死んでるわけだから、来年の大統領選に出馬できなくなったわけで、生物学的な生死はどうでもいいんじゃないかな。プリゴジンそのものよりも、彼の政治活動に端を発する反政府運動が厄介だったわけで。ロシアは国内プロパガンダで支えられている国だから、真偽の如何に関わらず、逆方向のプロパガンダをされると危うい。
客観的に見ればプリゴジンの言ってることもいろいろ無茶だったと思うけど、ロシアでちゃんとした選挙活動するには独立した暴力を背景に持つのは必要条件だから、モスクワ進軍はその意味において大きな意義があったし、彼の選挙活動は反プーチンプロパガンダの重要拠点となりえた。まあ、だから死んだんでしょ。
Re: (スコア:0)
プリゴジンは政治活動なんかしてないんじゃないか？
大統領選に出馬、ってどこ情報？
良くも悪くもマフィアのボスみたいなもんで、しかも徹頭徹尾プーチンの子分だった人だよ。
じゃぁ2ヶ月前の反乱は何かというと、「強訴」的なものだろうという分析がある。
ジョイグとゲラシモフを蹴落とすために、武力をもって上洛して上様(プーチン)に訴え出たという見立て。決してプーチンに逆らってるわけではない。
だからこそ、モスクワ近郊まで来ておきながら進軍しなかったし、許されたと思って無防備に出歩いてた。
そんな中世かよ、って感じだが、ワグネル以外の武装勢力も沢山あってそれこそ戦国大名みたいなノリで参集して手柄競ってんだから、まぁワグネルとロシア国家の関係を近代的な西側軍事組織とPMCみたいなモノだと考えると見誤るとのこと…。
ノリ的には平安時代末期～鎌倉時代初期みたいな感じかもなぁ。
Re: (スコア:0)
他の陰謀とかとは違ってプリゴジンの政治活動は公の活動だから、ソースはいくらでもある。大統領選の出馬は本人がまだ表明してなかったから確定情報ではないけど、各国のメディアで専門家の分析として報道されてるし、現地でも独立系は報道してる。
強訴がどうのって言ってるのは畑違いの日本史クラスタの一部だけ。
Re: (スコア:0)
プリゴジンは消去された。
名前を変えてどこかの街で神父やるんですね。
でも仔牛の煮込みが死ぬほど喰いたくなってロシアに見つかるかもしれない。
Re: (スコア:0)
ロシアから追放されてベラルーシに亡命したという設定なのにノコノコとモスクワへ向かっていたのが本当に意味不明。しかもせっかく飛行機を2機仕立てているのにウトキンと同じ飛行機に乗るとかいくらなんでも気が緩み過ぎだったのでは。
本当に許されたと思うほど馬鹿だったのか正常バイアスに陥っていたのか実は飛行機に無理やり乗せられたのか(「窓から落ちた」人たちだって自主的に窓から身を乗り出したわけがないよね)
Re: (スコア:0)
テロ組織が人質を処刑する時は事前に何度も練習して麻痺させるというし
行動がパターン化して狙いやすくまとめて処分できるようになるまで待ったんじゃないの
これこそがロシア (スコア:0)
恐ロシア
Re:これこそがロシア (スコア:1)
恐れ入谷のプリゴジン
要するに (スコア:0)
なお、ロシアの航空当局は、本人確認を厳密におこなうために、遺伝子による検査も実施するとしている
ターゲットをちゃんと始末できたかの確認をしっかり行う訳ですね。
まっくろやん。
Re: (スコア:0)
身代わり乗せて落とさせて、検査結果すり替えれば逃げられるのかな
Re: (スコア:0)
ターゲットをちゃんと始末できたかの確認をしっかり行う訳ですね。
ウォッカ一本でしっかり確認結果を保証ってかんじじゃないとかね？
Re: (スコア:0)
第三者が検証不能な確認方法で、関係者曰く「確認した」でしかない。
検体と比較対象が確実に遺体と当人で、かつ遺伝子検査も適正である、・・・とは裏が取れないじゃないか。
プーチンの命令とされているが (スコア:0)
ワグネル北進時に撃ち落とされた人の同僚が復讐したというオチだったりして。
Re: (スコア:0)
プーチンが殺った説も含めて、証拠なんて出てこないし出てきても捏造の可能性があるし、真実が明らかになることはないのかもね。
今のところ明らかなのは事故ではなさそうってことぐらいじゃｗ
Re: (スコア:0)
プーチンが明確に命令するとか考えにくい。もっと曖昧に
プ：あいつが居なくなれば安心して眠れると思うが。
誰か：おっしゃる通りです、ボス。
みたいな感じだと思う。
真犯人が見つかって、治安部隊と銃撃戦の上死亡とかまでありそう。
Re:プーチンの命令とされているが (スコア:1)
解説の受け売りですが、プーチンロシアではそういう忖度は起こりにくいそうで。プーチンが命令してないことを先回りして勝手にやる奴を嫌っているというか恐れているというか、それが結果的に有益でも、「自分の頭で考えて行動する奴」は警戒し、粛清してきているそうです。
プリゴジンはプーチンと仲がよかったので、消す命令は直接プーチンが下したと考えるのが自然とのこと。逆に勝手に行動するような部下がいたら、そんな部下は消されるそうです。
※中国とかだとこういう忖度が多いらしいとかなんとか。知らんけど。
LIVE-GON(リベゴン)
ハウダニット (スコア:0)
アメリカの見解が「プリゴジン氏は殺された可能性が高い」「地対空ミサイルによる撃墜説は否定」だそうで。
ミサイル説否定ってことはレーダーにそれらしいものは写ってなかったとかでしょうけど
だとするとどうやったんですかね。
時限爆弾かゴルゴ?
Re: (スコア:0)
「驚くことじゃない」の一言のほうが的を射ているようで印象深かった
Re: (スコア:0)
むしろ、あ、生きてたんだという驚き。なんか既に死んでるとか言ってたアメリカの軍事評論家(？)とかいたし。
Re: (スコア:0)
バイデン大統領、隣家の旦那が浮気した程度の口調でコメントしてるのが面白い
Re: (スコア:0)
燃料に不純物を混ぜて爆発させたという説が
あがっている
自家用機は駐機場に何日か留め置いていたようだ
ミサイルだと米国の偵察衛星が感知できるが
それがなかったということらしい
Re:ハウダニット (スコア:1)
一人仕留めるのに、パイロット他何人巻き添え食らったんやろ
Re:ハウダニット (スコア:1)
搭乗者は全部で10名。プリゴジン含むワグネル関係者が5名、ボディーガード2名、操縦士、副操縦士、アテンダント。
軍事を概ね担っていたウトキンと後方業務のチェカロフも一緒に暗殺してることから、ワグネルの軍事組織としての
事実上解体を狙って纏めて始末したのではとの全裸男性の話も。
またプリゴジンは知人に「プーチンは全部許してくれた」と語ってた、との話もあるようで。
「事故死」か「病死」するとは思ってたけど (スコア:0)
こんな直球でぶっ殺すとは思わなかったｗ
もう体面を取り繕う余裕もなくなってるのか、それとも「俺に逆らったら殺す」と威嚇してるのか…
Re: (スコア:0)
乗務員も巻き込まれているのでデスノートではないですね
Re: (スコア:0)
威嚇でしょう。
なぜか窓から転落する人がけっこういたけどあまり目立たなかったから、今回は派手にいったんでしょう。
Re: (スコア:0)
プーチン政権の印象操作のためにCIAがやったのかもしれない
##直球過ぎて不自然だし
Re: (スコア:0)
頭Zはウクライナがやった説を唱えているようです
Re: (スコア:0)
そう考えでもしないと自分が悪なのを認めることになり、自我が保てないのでしょう。
Re: (スコア:0)
バイデンが想定されていたとかコメント出してる時点でねえ
Re: (スコア:0)
でも、こうなることを想定出来てなかったとしたらそれはそれでアホすぎないかい？
Re: (スコア:0)
当然、本人は暗殺を警戒していただろうし事故にみせかけては難しいのでは。
なにせ自家用だし。
直接ミサイル撃ち込んだりしたのでなければ偶然の事故の可能性のほうが高い気はする。
Re: (スコア:0)
これがロシアの一番得意な方法である件について
Re: (スコア:0)
ちゃんと点検しておきましたよーなんて言いつつ爆弾をぺたり
Re: (スコア:0)
本当かどうかは知らないが、
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1694418895296188812 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
かなり直接的だったな。
武装反乱への処分はいつか行われると考えていた人は少なくないと思うけど、
忘れたころに静かにと行われるという説を信じていた。
見せしめと言っても、彼と同じ事ができる人間がそもそもいないし。
これまでの事もあるけど、今後も直ちにプーチン政権を揺るがしうる危険人物と判断されて早急に動いたのかもしれないな。
アフリカは？ (スコア:0)
ウクライナやベラルーシにいるワグネルはロシア軍に吸収するとして、マリや中央アフリカにいる連中を取り巻く状況はどうなる？
歴史は繰り返す (スコア:0)
まんま林彪事件。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6 [wikipedia.org]