高機動車の国外流出問題、「どこの業者も輸出していた」 71
ストーリー by nagazou
転売 部門より
転売 部門より
陸上自衛隊の高機動車が鉄くずにされず海外流出した問題で、甲信越地方の中古車輸出会社が9月まで、鉄くずにする代わりに上下に解体して海外向けに販売していたことが判明した。これらの車両は、陸自から10年以上前に売却され、転売を経て輸出会社に渡ったもので、再使用可能な状態にあったと見られる。販売ページでは、「Only dismantle（解体しただけ）」などと記載され、価格は4両で2万5400米ドル（約380万円）となっていた。読売新聞がこの問題を報じた後の9月29日に販売は中止されたという（読売新聞、その2）。
あるAnonymous Coward 曰く、
あるAnonymous Coward 曰く、
一応廃車処理の管理システムはあったようだが、そこには解体済みとしながらも輸出されており、自衛隊側も本当に解体されたのかなどのチェックはしていなかったという。また落札価格も転売する前提の高値に高騰していたが、自衛隊側も気にしていなかったようだ。輸出していた男性は困惑した様子で「落札者に再使用を禁じる陸自のルールは知らない」「どこの業者も輸出していた」と答えたという。
上下が分離していれば解体か (スコア:2)
「DSP版はハードウェアとセットでしか売れないのでFDDとセットで売ってあげるよ」に近いものがある。
Re: (スコア:0)
どのへんが？
Re: (スコア:0)
会社で使っていたPCをリサイクルに出すけど、HDDは取り外して別々にリサイクル業者に渡す、みたいなものかな。
こういう軍事装備品はちゃんと無力化してから処分してくれないと、敵国が買って、それを使って攻めてきたらどう責任取るの？って感じだ。
自衛隊って本当に国を守る気力あるの？
Re:上下が分離していれば解体か (スコア:1)
「高機動車」はそれっぽい名前だけど非装甲の民生SUVなのでまあ
「軽装甲機動車」などは装甲があってちゃんと処分されてるはず
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ガンダムだとムーンムーンでダブルゼータの上下を分離させて「巨人を解体した～」ってやってましたね。
Re: (スコア:0)
PCを部品単位で捨ててリサイクル法を回避するようなもんじゃね?
供与 (スコア:2)
払下げなど止めて要望のある国に供与すればいい
中古巡視艇の供与なんか普通にやっている [n-liner.jp]だろう
陸自の頭が硬いだけ
Re: (スコア:0)
陸自は黙認してたけど、読売がスクープして騒ぎが大きくなっただけじゃないの？
Re: (スコア:0)
ロシア軍が使ってたから騒ぎになって、出所を調べざるを得なくなったんだと思う
Re: (スコア:0)
スクラップとしてタダ同然で払い下げた装備を高値で横流し。黙認だけで済んでたらまだいいがキックバックもろとるんとちゃうか。
Re: (スコア:0)
公認するには武器輸出三原則とかに反さないような制度を作ってからって話になるのかな
SDGs (スコア:0)
リサイクルしたらアカンの？
Re: (スコア:0)
普通に払い下げると、25年以降の戦時体制において敵のニセ自衛隊部隊に使われる恐れがある。
だから解体スクラップする事になってる。なお国によっては普通に中古で売ってる。米国とか。
Re: (スコア:0)
普通に払い下げするなら、機種だけで自衛隊だとは判断することはないでしょ。
Re: (スコア:0)
どういうシチュエーションを想定しているのか理解不能
Re: (スコア:0)
第二次大戦時の、グライフ作戦みたいなのを想定してるんだと思うよ。
Re: (スコア:0)
今の時代でも、外装や見た目で敵味方判定してるのか
Re: (スコア:0)
> 25年以降
25年っていつの25年？
西暦2025年
令和25年
他にあるかな？
Re:SDGs (スコア:1)
ヒジュラ暦1525年
Re: (スコア:0)
西暦以外での直近だと中華民国歴125年（2036年）かな？
Re: (スコア:0)
敵のニセ自衛隊部隊に使われる恐れがある。
べつに車体形状で敵味方認識してるわけじゃないので
自衛隊を偽装するためにわざわざホンモノの高機動車を使う意味はない
似た車で偽装の国籍表示をすればよい（そしてその偽装が国際法違反）
Re:SDGs (スコア:3, すばらしい洞察)
隣国が戦争真っ最中で日本にも睨みを利かせている状況で、何言ってるの……
Re: (スコア:0)
それなら、なんで25年以降って限定してんだよ。
Re: (スコア:0)
？？？
なんでそこで中国とかアメリカが出てくるの？
戦争してたっけ？
Re: (スコア:0)
でも、アメリカは中国の第一列島線進出を許容しないからな。
でももし、するとしたら…しないように日本も牽制しないとな。
Re: (スコア:0)
しむらー！ ろしあー！
実際、ウクライナの戦場でロシア軍(か傭兵か何か)が自衛隊の高機動車使ってたのが映像で確認されてて、
そこから問題化したのだよね。
どこから流れたんだ！っていう。
Re: (スコア:0)
ロシアもだけど、朝鮮戦争は休戦しただけで終わっちゃいない。
北朝鮮はもう停戦なんか知らんって言ってるし、「隣国が戦争真っ最中」に間違いはないだろ……
Re: (スコア:0)
「敵のニセ自衛隊部隊」ってナニ？
Re: (スコア:0)
そりゃ入手した自衛隊装備で自衛隊に偽装した敵部隊のことでしょ。
Re: (スコア:0)
ネタで発言してるなら冷めた笑いで迎えてあげるけど、
マジ（本気）で発言してるなら冷淡な笑いで迎えてあげるよ
Re: (スコア:0)
このツリー辿ると元コメの要素それぞれバラバラに何も合理性がない懐疑論を作り上げてるコメが付いてて
現実が正視できなくなって必死に否定したがる人が増えてるなあと感じる
Re: (スコア:0)
おかしいんだけど、今の所、中国の台湾併合を止める方法が無いからなぁ。
台中や宇露の間に「いさかい」は無く、ただ中露が台・宇を滅ぼしたがってるだけだから、
対話で解決もしようがないし。
Re: (スコア:0)
内政問題じゃないの？
Re: (スコア:0)
中共の犬乙。
Re: (スコア:0)
まあ、日米の犬ともいえるわけだが
Re: (スコア:0)
以前からロシア軍が自衛隊の高機動車を運用しているという話が出ていて、その出所がこれだとしたら、
迂回経路を使ってロシアへ兵器輸出していた可能性がある。
陸自ルールを知らなかったなら解体せずに売っていたはずだし、意図してルール破りをしていた
可能性が濃厚、となれば他のルールだって破っていても不思議はない。
Re: (スコア:0)
あなたも死んだ時に火葬せず、臓器は全て医療で再利用しようってならないよね。
Re: (スコア:0)
リサイクルはOK
リユースはダメ
どの法律に引っかかるんだろうね (スコア:0)
日本は武器輸出できないはずだったけど、その辺？
それとも特定秘密保護法？
Re: (スコア:0)
ないよそんなもの。
Re: (スコア:0)
2014年までは武器輸出三原則で実質不可能だった
それ以降は防衛装備移転三原則に置き換わって国家安全保障会議から承認されれば可能
ウクライナへの防弾チョッキ供与もこれに基づいてる
Re: (スコア:0)
外為法ですね。
リスト規制で該当するものは経産大臣の許可が無いと輸出出来ません。
技術情報も含むのでメール1本送るのにもチェックが必要な場合があります。
Re: (スコア:0)
これよね。
武器輸出三原則は法律でもなんでもなく、閣議決定すらされていない単なる行政の方針だったから、行政がやろうとすれば普通に輸出できた。
ただ単に、これまでの行政がやらなかっただけ。やる必要がなかったのと、以前の世論だと、やったら内閣が吹っ飛んだだろうけど。
防衛装備移転三原則は閣議決定されているのでもうちょいめんどいが、これも法ではないので時の内閣が自由に変えられる。
法に基づかないのは法治国家の民主的な手続きとして問題はあるが、まあ状況に応じて柔軟に政策を変えられるのは利点。
別にいいんじゃないの (スコア:0)
武器輸出ダメとかいってるからネジ1本1万とか法外なコストになるわけで。
どんどん売ってコスト下げればいい。中共製の武器をいやいや使ってるアジアの国からは
大歓迎されるでしょう。ｼﾉｼｮｳﾆﾝ?それは中共ロシアに言う言葉でしょ。
Re: (スコア:0)
政府や防衛企業がやる分には別にいいけど、産廃業者が勝手に武器輸出してちゃ何のコスト削減にもつながらないしダメでしょうよ。それを一緒くたにしちゃあかんよ。
で、いつ逮捕されるの？ (スコア:0)
噴霧乾燥機でいちゃもん付けられた会社は長期拘留された挙げ句一人死んでるのに、なんでこれ逮捕されてないの？
他のネタと違って (スコア:0)
なんでなんで？
状況が理解できない
みたいに突然知能が劣化してるACが多いのはなんでなんだぜ。理解不能。
自前主義 (スコア:0)
いくら入札の結果とはいえ第三者に丸投げな防衛省にビックリ。
せめて再利用不可能な形に破壊して(ダッシュボードやエンジン、車軸など一部を壊す）から引き渡さないのだろうか。
ITで言えばリース満了の端末をデータ抹消してから返却する位当たり前の事だと思うんだが。
Re: (スコア:0)
自走できないとトラックに積むのが面倒・・・とかじゃないの？知らんけど