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人材を経験や能力じゃなくて国籍で選んでどうすんの。馬鹿みたい。
たぶん、「外国人枠」とか言うところに入るだろうことが予想される中国人だけど、その中国は募集時に必要なポジションに応じて言語能力や経験で決める。定期採用が無いから新卒も中途も同じ土俵。ただ、外国出張が多い場合はビザが取りやすい先進国の国籍で採用することはあるけどね。中国人は海外出張をさせようと思っても簡単に入れない国が多いから。でも毎度じゃなくて、その時、その時の状況に応じて足りない場所に足りない人間を補充していく。
社員の数十%が外国人の会社に勤めていましたが一番多い国は中国人でなくインド人でした。中国人はいましたが少数でしたね。安い労働力確保が目的なので下っ端が多く外国人の出張はあまりなかったですね。たぶんどこも同じじゃないかと。
当然多少はありますがこちらは長年受け入れてたんで体制が整っており人種に関わるトラブルはそれほどありませんでした。似たような別の会社ではごたごたして優秀な人が辞めて行ったりしてたようなので会社の管理能力次第だと思います。それよりも地震の後ごっそり外国人が抜けて大変なことになったんでそういった危険性を認識した方が良いです。間に合ってなければ莫大な違約金と信用低下で終わってたでしょうね。経営陣に悲壮感が漂っていました。
本来は、年齢性別出身(国、地方、大学、高校)で区別せず、能力と経験だけで評価して採用できたらいいんだろうけど。そうはいかないか。
あんまりシビアにやると、とりこぼされていく人たちへの社会的フォローもしなきゃいけなくなるだろうし。年令を重ねて能力が落ちて行く人たちへのフォローも必要だし。大家族や村社会でフォローできていたことが、今はできなくなっている社会になってしまっているとか。#そういう素人考え。
>能力と経験だけで評価
能力と経験だけで評価される社会ってのは、典型的な格差社会。いわゆる「勝ち組」と「負け組」がよりはっきりする社会。それを目指してこの10年、20年社会構造がどんどんと変わっていった。その意味ではより正しくなったとは思う。外国人はそもそもそが語学に関しては日本人より優秀で、日本人より国際経験豊かで、自身の能力でのし上がる気概があり、外国に単身で飛び込むエネルギーもあり、そして、日本人より他者とのコミュニケーションが得意です。その意味では彼らはデフォルトで多くの日本人より優秀ですので、より適切に能力と経験が
>外国人はそもそもそが語学に関しては日本人より優秀で
語学に関して優秀なアメリカ人なんて、ほとんど見たことありませんが。
外国人=アメリカ人というわけでもないのでは?アメリカ人雇うとコストパフォーマンス悪そうだなあ。ってこれも偏見。
弱肉強食!能力と実績で評価して欲しいと思いつつ、そんなもん無いよと評価されてしまうのがオチが待ってそうだ。公平な評価と平等な社会が実現したらそれはそれで厳しいねぇ。誰もが満足できる評価や平等なんて幻想だろうし。
>外国人はそもそもそが語学に関しては日本人より優秀で、日本人より国際経験豊かで、自身の能力でのし上がる気概があり、外国に単身で飛び込むエネルギーもあり、そして、日本人より他者とのコミュニケーションが得意です。
そういう「外国人」もいるってことはわかりますが、全部がそうじゃない気もする。「語学」というのは「英語」と置き換えてるとしたらそれはそうかも。スケールと言うかモノサシは一つじゃないし。#とか言い訳ばかり思いついてしまう。
>今の日本人男性にどれだけあるのだろうか?だと思いますし
別にこの話題って性別には関係無い事じゃないでしょうか?
すみません。話を混ぜてしまいました。
就職に関する話題で、様々な企業の中堅の人と部下の教育について議論することが多いのですが、その中でよくある話が、「男は使い物にならない」「女は使える」という話があります。誰もがその話をするのでかなり一般的かと思います。
無論、端的に女の方が優秀と言っているわけではなくて、どちらかというとメンタルの話です。
最近の新人は現場で上司が怒るとヘタをすると泣く子がいる。女はその点したたかで、ケロっとしています。何かわからない事があったときには男の多くは意外に端的に「わからない」と答えることが出来ない
>外国人はそもそもそが語学に関しては日本人より優秀それってグローバルで標準言語として使われる英語が日本語と文法が違うと言うだけだと思いますけど。だから外国人は逆に日本語を覚えるのにやたらと苦労するらしいですし。
それに外国に行ける人はその時点で「勝ち組」です。本当に最底辺にいる人はそもそも外国に行ける余裕すらないでしょう。そういう「勝ち組」な人だけを見て外国人が語学に関して優秀というのはおかしいと思いますよ。世界的に見てもいまだに日本より識字率の高い国などそうないのですから。
>人材を経験や能力じゃなくて国籍で選んでどうすんの。馬鹿みたい。
そんなことを言ったら心身にハンデを持つ殆どの方は就職できなくなってしまいますよ。そのためにある程度以上の規模の企業にはそのような方の採用枠が設けられています。外国人の場合は生活習慣、言語等で最初からハンデを背負っている訳で、穿った視点を排除すればそういった要素を軽減して優秀な人材を採用しようって処置だとも思えます。
>そんなことを言ったら心身にハンデを持つ殆どの方は就職できなくなってしまいますよ。>そのためにある程度以上の規模の企業にはそのような方の採用枠が設けられています。
そんな義理人情で会社が人を雇うわけないでしょう。障害者雇用促進法において、企業に対して、雇用する労働者の1.8%に相当する障害者を雇用することを義務付けられているから、これを満たさない企業は納付金を払わなきゃいけないし、余計に雇えば調整金がもらえる。業種によっちゃ障碍者をおいとくだけで儲かるんだよ。
そのコストは雇用保険から払われているわけだ。雇用保険ってのは企業のための助成金を、労働者の賃金から合法的に天引きする制度だからね。
企業は本質的には社会貢献を主目的としているのだから義理人情で雇用をすることだって当然ありえますし、営利目的だけの為に非人道的な行為は社会から許されない面だってあります。直近で得られる金銭面だけで損得勘定をするというのは短絡的な考え方で、長期的であったり、組織単位ではない社会全体に対しての利益というものも当然考慮されるべき事だと思います。
それで笑われる時点で本当はおかしいことなんですけどね。
「人はパンのみにて生きるにあらず」新約聖書にある言葉ですけどある意味真理でしょう。まあ金さえ儲けられれば何をしてもかまわないと言う思想が一般化しているからこういう人が増えているのでしょうね。
現代の資本主義で利潤の追求が是とされるのは、それが社会全体にとっての利益につながるというアダム・スミス的発想による(#2087206)は自然権的リバタリアンのレッセフェールとの区別がついていない中学生以下の無教養
>障害者雇用促進法
あなたの視点は一企業だけのものです。社会全体ではこのような枠を設けないと補償制度でより多くの負担を健常者が被ることになります。どんな形にせよ働いてもらった方が良いのです。義理人情だけで社会も動いてはいません。
企業風土、体質によりけりだと思います。
>そんな義理人情で会社が人を雇うわけないでしょう。あなたの会社の定義って狭そうだね。
組織は人間で構成されるものなので、何事にも義理人情は多かれ少なかれ介在します。まだ就労していないのなら、組織を構成しているのは人間である事を覚えましょうね。就労していて、組織の構成要素が人間である事を実感できてないのなら、心療内科への受診をお勧めします。
追記:義理人情というより担当者の感情・気分・印象というべきか
人間の集合は底の浅い損得計算だけのロジックで動いているわけではないですよ。
> これを満たさない企業は納付金を払わなきゃいけないし、余計に雇えば調整金がもらえる。
の割には現実社会では雇わずに納付金を払う選択をしている会社が多いのですよ。一時金がもらえるにもかかわらずにです。つまり金銭的には雇うより納付金を払う方が安上がりなんです。雇うべき人数に対して月5万円払う*だけ*ですよ。
この納付金をはらわず雇用するとなると階段に手すりをつけたり、トイレなどをバリアフリー化したりで出費が必要で、しかも働いてくれて稼いでくれるか疑問ですよ。
そういう社会でありながら障害者雇用に積極的な企業は、規模が大きくて雇わないと目立つとか、(この程度のことで)労働局と揉めるのは嫌とか、いわゆる社会とのお付き合いでという理由が大きいと思います。決して金銭的メリットのみで判断して雇用するなんて妄想もいいところです。義理人情の世界ですよ。
>働いてくれて稼いでくれるか疑問
働いて給料-助成金程度に稼がせられる仕事を提供できるなら雇うというだけのこと。
>そんな義理人情で会社が人を雇うわけないでしょう。『日本でいちばん大切にしたい会社』と言う本で紹介されている日本理化学工業という川崎にあるチョークを作っている会社は従業員の70%以上が知的障がい者なのですけど。納付金を払ってでも障がい者を雇いたがらない企業が多い中でこういう企業もあると言う事は知っておいた方が良いと思いますよ。
「外国人枠を用意しました!非日本人なら入社が有利です!」と宣伝しないとシリコンバレーを志す優秀な人間を採れないからでは?どこにも採用されないというリスクを回避したい就活生(?)狙いじゃないかと。その意味では、リスクを忌避して能力のわりに低い就職先であるNTTデータに来るひとも居るんじゃないかなあ
> それさえあれば、必要な能力なんてすぐに成長できます。そんな簡単に身につくはずのものが、どうして学生の間はほぼまんべんなくゴミと言い切れるくらい絶対に身につかないんだろうねえ。
よく「新卒枠なくせ」って声があがるけど、新卒も中途と同じ条件で競争しろとか血も涙もないよね。ほとんど「卒業したらすぐ路頭に迷え」と言ってるのと同義だと思うんだが。外国では通年採用が普通らしいけどどうやって新卒は就職できてるのか不思議でならない。
新卒は、大学卒業前にインターン経験で実績積みますよ。それで業務経験を作って、履歴書に書きます。実際に海外で新卒就職した訳じゃないので、不正確な理解ではありますが。
うん?枠がなくても新卒が優位なことって多々あるんじゃないかな.「(業種転換などで)対応する能力の低い中途」と比較した場合であれば多少給料は安くつくし(これはこれで変な話だけど),年齢が若ければ健康面でも多少リスクは低い.
「経歴に見合った能力のある中途」であれば, そもそもそれは別口であって,新卒とか未経験者というのとは別の層だからそこに競争はないんじゃないかな, と妄想
> 外国では通年採用が普通らしいけど米国と欧州の一部のローカルルールを、日本以外の外国すべてのルールの様に書くのはどうよ?
> たとえば新卒であるのならば、学生時分の「能力」なんてぶっちゃけ差はありません。> 学生の間では凄まじく能力差はありますが、社会から見ると誤差の範囲です。> 彼らはほぼまんべんなくゴミですので。その割にはなぜか大卒の卒業証書が要求される不思議。大卒と大学中退と高卒の能力差は誤差の範囲じゃないの?> 大事なのは、性格とコミュニケーション能力です。> それさえあれば、必要な能力なんてすぐに成長できます。むしろ4年も長く成長できる機会が与えられたら越えられないくらい差がつくんじゃね?
> 学生の間では凄まじく能力差はありますが、社会から見ると誤差の範囲です。> 彼らはほぼまんべんなくゴミですので。> 大事なのは、性格とコミュニケーション能力です。> それさえあれば、必要な能力なんてすぐに成長できます。
なんかよほど誰でもいい、どうでもいいような事業しかやってないとわかる。
>なんかよほど誰でもいい、どうでもいいような事業しかやってないとわかる。
あるいは極めて完成度が高い事業なのかも。
世の中そんな仕事ばっかりだよ
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
笑っちゃう (スコア:1)
人材を経験や能力じゃなくて国籍で選んでどうすんの。馬鹿みたい。
たぶん、「外国人枠」とか言うところに入るだろうことが予想される中国人だけど、
その中国は募集時に必要なポジションに応じて言語能力や経験で決める。
定期採用が無いから新卒も中途も同じ土俵。
ただ、外国出張が多い場合はビザが取りやすい先進国の国籍で採用することはあるけどね。
中国人は海外出張をさせようと思っても簡単に入れない国が多いから。
でも毎度じゃなくて、その時、その時の状況に応じて足りない場所に足りない人間を補充していく。
Re:笑っちゃう (スコア:3, 興味深い)
社員の数十%が外国人の会社に勤めていましたが一番多い国は中国人でなくインド人でした。
中国人はいましたが少数でしたね。安い労働力確保が目的なので下っ端が多く外国人の出張は
あまりなかったですね。たぶんどこも同じじゃないかと。
当然多少はありますがこちらは長年受け入れてたんで体制が整っており人種に関わるトラブルはそれほどありませんでした。
似たような別の会社ではごたごたして優秀な人が辞めて行ったりしてたようなので会社の管理能力次第だと思います。
それよりも地震の後ごっそり外国人が抜けて大変なことになったんでそういった危険性を認識した方が良いです。
間に合ってなければ莫大な違約金と信用低下で終わってたでしょうね。経営陣に悲壮感が漂っていました。
Re:笑っちゃう (スコア:1)
本来は、年齢性別出身(国、地方、大学、高校)で区別せず、能力と経験だけで評価して採用できたらいいんだろうけど。
そうはいかないか。
あんまりシビアにやると、とりこぼされていく人たちへの社会的フォローもしなきゃいけなくなるだろうし。
年令を重ねて能力が落ちて行く人たちへのフォローも必要だし。
大家族や村社会でフォローできていたことが、今はできなくなっている社会になってしまっているとか。
#そういう素人考え。
Re: (スコア:0)
>能力と経験だけで評価
能力と経験だけで評価される社会ってのは、典型的な格差社会。いわゆる「勝ち組」と「負け組」がよりはっきりする社会。それを目指してこの10年、20年社会構造がどんどんと変わっていった。その意味ではより正しくなったとは思う。外国人はそもそもそが語学に関しては日本人より優秀で、日本人より国際経験豊かで、自身の能力でのし上がる気概があり、外国に単身で飛び込むエネルギーもあり、そして、日本人より他者とのコミュニケーションが得意です。その意味では彼らはデフォルトで多くの日本人より優秀ですので、より適切に能力と経験が
Re:笑っちゃう (スコア:2)
>外国人はそもそもそが語学に関しては日本人より優秀で
語学に関して優秀なアメリカ人なんて、ほとんど見たことありませんが。
Re: (スコア:0)
外国人=アメリカ人というわけでもないのでは?
アメリカ人雇うとコストパフォーマンス悪そうだなあ。ってこれも偏見。
Re:笑っちゃう (スコア:1)
弱肉強食!
能力と実績で評価して欲しいと思いつつ、そんなもん無いよと評価されてしまうのがオチが待ってそうだ。
公平な評価と平等な社会が実現したらそれはそれで厳しいねぇ。
誰もが満足できる評価や平等なんて幻想だろうし。
>外国人はそもそもそが語学に関しては日本人より優秀で、日本人より国際経験豊かで、自身の能力でのし上がる気概があり、外国に単身で飛び込むエネルギーもあり、そして、日本人より他者とのコミュニケーションが得意です。
そういう「外国人」もいるってことはわかりますが、全部がそうじゃない気もする。
「語学」というのは「英語」と置き換えてるとしたらそれはそうかも。
スケールと言うかモノサシは一つじゃないし。
#とか言い訳ばかり思いついてしまう。
性別関係ないじゃん (スコア:1)
>今の日本人男性にどれだけあるのだろうか?だと思いますし
別にこの話題って性別には関係無い事じゃないでしょうか?
屍体メモ [windy.cx]
Re: (スコア:0)
すみません。
話を混ぜてしまいました。
就職に関する話題で、様々な企業の中堅の人と部下の教育について議論することが多いのですが、その中でよくある話が、「男は使い物にならない」「女は使える」という話があります。誰もがその話をするのでかなり一般的かと思います。
無論、端的に女の方が優秀と言っているわけではなくて、どちらかというとメンタルの話です。
最近の新人は現場で上司が怒るとヘタをすると泣く子がいる。女はその点したたかで、ケロっとしています。何かわからない事があったときには男の多くは意外に端的に「わからない」と答えることが出来ない
Re: (スコア:0)
>外国人はそもそもそが語学に関しては日本人より優秀
それってグローバルで標準言語として使われる英語が日本語と文法が違うと言うだけだと思いますけど。
だから外国人は逆に日本語を覚えるのにやたらと苦労するらしいですし。
それに外国に行ける人はその時点で「勝ち組」です。
本当に最底辺にいる人はそもそも外国に行ける余裕すらないでしょう。
そういう「勝ち組」な人だけを見て外国人が語学に関して優秀というのはおかしいと思いますよ。
世界的に見てもいまだに日本より識字率の高い国などそうないのですから。
Re: (スコア:0)
>人材を経験や能力じゃなくて国籍で選んでどうすんの。馬鹿みたい。
そんなことを言ったら心身にハンデを持つ殆どの方は就職できなくなってしまいますよ。
そのためにある程度以上の規模の企業にはそのような方の採用枠が設けられています。
外国人の場合は生活習慣、言語等で最初からハンデを背負っている訳で、穿った視点を排除すれば
そういった要素を軽減して優秀な人材を採用しようって処置だとも思えます。
Re:笑っちゃう (スコア:2)
>そんなことを言ったら心身にハンデを持つ殆どの方は就職できなくなってしまいますよ。
>そのためにある程度以上の規模の企業にはそのような方の採用枠が設けられています。
そんな義理人情で会社が人を雇うわけないでしょう。
障害者雇用促進法において、企業に対して、雇用する労働者の1.8%に相当する障害者を雇用することを義務付けられているから、これを満たさない企業は納付金を払わなきゃいけないし、余計に雇えば調整金がもらえる。業種によっちゃ障碍者をおいとくだけで儲かるんだよ。
そのコストは雇用保険から払われているわけだ。雇用保険ってのは企業のための助成金を、労働者の賃金から合法的に天引きする制度だからね。
Re:笑っちゃう (スコア:3)
企業は本質的には社会貢献を主目的としているのだから義理人情で雇用をすることだって当然ありえますし、営利目的だけの為に非人道的な行為は社会から許されない面だってあります。
直近で得られる金銭面だけで損得勘定をするというのは短絡的な考え方で、長期的であったり、組織単位ではない社会全体に対しての利益というものも当然考慮されるべき事だと思います。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それで笑われる時点で本当はおかしいことなんですけどね。
「人はパンのみにて生きるにあらず」
新約聖書にある言葉ですけどある意味真理でしょう。
まあ金さえ儲けられれば何をしてもかまわないと言う思想が一般化しているからこういう人が増えているのでしょうね。
Re: (スコア:0)
現代の資本主義で利潤の追求が是とされるのは、それが社会全体にとっての利益につながるというアダム・スミス的発想による
(#2087206)は自然権的リバタリアンのレッセフェールとの区別がついていない中学生以下の無教養
Re: (スコア:0)
>障害者雇用促進法
あなたの視点は一企業だけのものです。社会全体ではこのような枠を設けないと補償制度でより多くの負担を健常者が
被ることになります。どんな形にせよ働いてもらった方が良いのです。義理人情だけで社会も動いてはいません。
Re: (スコア:0)
企業風土、体質によりけりだと思います。
Re: (スコア:0)
>そんな義理人情で会社が人を雇うわけないでしょう。
あなたの会社の定義って狭そうだね。
組織は人間で構成されるものなので、何事にも義理人情は多かれ少なかれ介在します。
まだ就労していないのなら、組織を構成しているのは人間である事を覚えましょうね。
就労していて、組織の構成要素が人間である事を実感できてないのなら、心療内科への受診をお勧めします。
Re:笑っちゃう (スコア:1)
追記:義理人情というより担当者の感情・気分・印象というべきか
人間の集合は底の浅い損得計算だけのロジックで動いているわけではないですよ。
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
> これを満たさない企業は納付金を払わなきゃいけないし、余計に雇えば調整金がもらえる。
の割には現実社会では雇わずに納付金を払う選択をしている会社が多いのですよ。一時金がもらえるにもかかわらずにです。つまり金銭的には雇うより納付金を払う方が安上がりなんです。雇うべき人数に対して月5万円払う*だけ*ですよ。
この納付金をはらわず雇用するとなると階段に手すりをつけたり、トイレなどをバリアフリー化したりで出費が必要で、しかも働いてくれて稼いでくれるか疑問ですよ。
そういう社会でありながら障害者雇用に積極的な企業は、規模が大きくて雇わないと目立つとか、(この程度のことで)労働局と揉めるのは嫌とか、いわゆる社会とのお付き合いでという理由が大きいと思います。決して金銭的メリットのみで判断して雇用するなんて妄想もいいところです。義理人情の世界ですよ。
Re: (スコア:0)
>働いてくれて稼いでくれるか疑問
働いて給料-助成金程度に稼がせられる仕事を提供できるなら雇うというだけのこと。
Re: (スコア:0)
>そんな義理人情で会社が人を雇うわけないでしょう。
『日本でいちばん大切にしたい会社』と言う本で紹介されている日本理化学工業という川崎にあるチョークを作っている会社は従業員の70%以上が知的障がい者なのですけど。
納付金を払ってでも障がい者を雇いたがらない企業が多い中でこういう企業もあると言う事は知っておいた方が良いと思いますよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「外国人枠を用意しました!非日本人なら入社が有利です!」と宣伝しないとシリコンバレーを志す優秀な人間を採れないからでは?
どこにも採用されないというリスクを回避したい就活生(?)狙いじゃないかと。
その意味では、リスクを忌避して能力のわりに低い就職先であるNTTデータに来るひとも居るんじゃないかなあ
Re:笑っちゃう (スコア:1)
> それさえあれば、必要な能力なんてすぐに成長できます。
そんな簡単に身につくはずのものが、どうして学生の間はほぼまんべんなくゴミと言い切れるくらい絶対に身につかないんだろうねえ。
Re: (スコア:0)
よく「新卒枠なくせ」って声があがるけど、新卒も中途と同じ条件で競争しろとか血も涙もないよね。ほとんど「卒業したらすぐ路頭に迷え」と言ってるのと同義だと思うんだが。
外国では通年採用が普通らしいけどどうやって新卒は就職できてるのか不思議でならない。
Re:笑っちゃう (スコア:1)
新卒は、大学卒業前にインターン経験で実績積みますよ。それで業務経験を作って、履歴書に書きます。
実際に海外で新卒就職した訳じゃないので、不正確な理解ではありますが。
Re: (スコア:0)
うん?枠がなくても新卒が優位なことって多々あるんじゃないかな.
「(業種転換などで)対応する能力の低い中途」と比較した場合であれば多少給料は安くつくし(これはこれで変な話だけど),
年齢が若ければ健康面でも多少リスクは低い.
「経歴に見合った能力のある中途」であれば, そもそもそれは別口であって,
新卒とか未経験者というのとは別の層だからそこに競争はないんじゃないかな, と妄想
Re: (スコア:0)
> 外国では通年採用が普通らしいけど
米国と欧州の一部のローカルルールを、日本以外の外国すべてのルールの様に書くのはどうよ?
Re: (スコア:0)
> たとえば新卒であるのならば、学生時分の「能力」なんてぶっちゃけ差はありません。
> 学生の間では凄まじく能力差はありますが、社会から見ると誤差の範囲です。
> 彼らはほぼまんべんなくゴミですので。
その割にはなぜか大卒の卒業証書が要求される不思議。大卒と大学中退と高卒の能力差は誤差の範囲じゃないの?
> 大事なのは、性格とコミュニケーション能力です。
> それさえあれば、必要な能力なんてすぐに成長できます。
むしろ4年も長く成長できる機会が与えられたら越えられないくらい差がつくんじゃね?
Re: (スコア:0)
> 学生の間では凄まじく能力差はありますが、社会から見ると誤差の範囲です。
> 彼らはほぼまんべんなくゴミですので。
> 大事なのは、性格とコミュニケーション能力です。
> それさえあれば、必要な能力なんてすぐに成長できます。
なんかよほど誰でもいい、どうでもいいような事業しかやってないとわかる。
Re:笑っちゃう (スコア:2)
>なんかよほど誰でもいい、どうでもいいような事業しかやってないとわかる。
あるいは極めて完成度が高い事業なのかも。
Re: (スコア:0)
世の中そんな仕事ばっかりだよ