スパコンランキング、中国の天河二号が6連覇。中国勢のTOP500入りが大幅増 74
ストーリー by hylom
金のあるところが成長する 部門より
金のあるところが成長する 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
年2回発表される、スーパーコンピュータ性能ランキング世界トップ500（TOP500）の2015年11月版が公開された（産経新聞）。
トップは中国の天河二号（Tianhe-2）で、2013年から6回連続で1位を維持している。また、上位5機のラインアップは前回から変動してないが、トップ10で見ると新たに6位に米国の「Trinity」、8位にドイツの「Hazel Hen」が入っている。なお、トップ10のうち6機は2011～2012年に構築されたシステムで、天河二号は2013年のシステム。2015年に新たにトップ10入りしたのはTrinityとHazel Hen、そしてサウジアラビアのShaheen IIのみということで、スーパーコンピュータが進化する速度が低下しているとも述べられている。
ちなみに日本勢トップは4位の京（理化学研究所）で、続いて22位のFujitsu PRIMEHPC FX100（名古屋大学）、25位のTSUBAME 2.5（東京工業大学）、31位のPlasma Simulator（自然科学研究機構核融合科学研究所）などが続く。なお、TOP500入りした中国のスパコンは前回結果（37機）から約3倍の109機に増えているそうだ。
んで？ 結局実用のスパコンはどれ？ (スコア:1)
チートでスコア稼ぐだけのスパコンはどうでもいい。
実用になってちゃんと使えるのはどのスパコンなんだ？
Re: (スコア:0)
Graph500で一位の京です！（と期待に応えて書き込んでみる、ただ借りるまでのハードル、期間、費用とかを考えると実用上はどこだろうな？）
Re: (スコア:0)
そうだね、HPCC [wikipedia.org] の結果が楽しみだね。3代目 Earth Simulator の GFFT の結果とか(出してくるかは知らんけど)。
Re: (スコア:0)
IBMのセコイア系です。
京のようにワンオフで作られたものより
メーカーのシリーズ系列で作られたもののほうが
資産の使い回しが利きますので。
Re: (スコア:0)
GPGPUが生きるものとたいして速くならないものとがあるし、走らせる内容とコーディングの腕次第ですかね。
出尽くしたネタだけど…(オフトピ：-69) (スコア:1)
どうしても
赤くてしましまのあれを想像してしまう。
＃使ったことは無いけど使ってみたい。
＃トヨタのTNGAも同じくｗｗ
Re: (スコア:0)
梅津かずお？高速道路の吹流し？ネルソンミルクスネーク？
Re: (スコア:0)
鼻が高くて顔の赤い山伏みたいな妖怪？
南太平洋の親日的な王国？
太鼓みたいなキューバの楽器？
Re: (スコア:0)
割と順当に国力に比例した感じか (スコア:0)
日米中だけで終わるあたりがすごい産経らしいな、もっとも他の国のメディアなら米中だけで終わるかもしれんが。
Re:割と順当に国力に比例した感じか (スコア:5, 参考になる)
エクセルデータをダンロードして集計してみた。
なんか産経の記事と数が合わんのだが、知らん。
ついでに年(Year)ごとの集計。
Re: (スコア:0)
日本よりも航空宇宙産業の規模の大きいEU圏の国々（フランス、イギリス、ドイツetc）の数が日本より少ないというのは不思議
まあ企業・研究機関が保有してるスパコンをもれなくカウントしてるわけではないが．．．．
そういう見方をするならば、中国はスパコン使って何してるのやら
Re: (スコア:0)
EU圏として相互利用してるんでない？
> 中国はスパコン使って何してる
スコア出るけどなGPGPU系は暗号関係のブルートフォースには向いてそうなんだよな……
Re: (スコア:0)
だってEU全体としてはとても経済規模大きいけど、それらの国単独では日本より小さいもの、ドイツなんか国の規模考えると力入れてるといえるんじゃないか
Re: (スコア:0)
人口当たりでみると、日本を 1 として、ドイツ1.39、イギリス 0.96、フランス 0.98 だから順当というか、航空宇宙以外でも広く使われているのでしょう。
ちなみに アメリカ 2.14、中国 0.27 なんとスイス 2.53
Re: (スコア:0)
リンク先のtop500のサイトを見れば国別ランキングがありますよ
４位以下は、ドイツ、イギリス、フランス、インド、韓国、ロシア、サウジのようです。
ベンダ別リストってのもあって
HP、Cray、Sugon、IBM、SGI、Lenovo、Bull、Inspur、Fujitsu、Dellの順
SugonとBullが中国（Lenovoもか？）
ちなみに11位と12位にIBM/Lenovo、Lenovo/IBMが入っています
NECは18位、Hitachi/Fujitsuが26位、NEC/HPが31位、Hitachiが32位
Re:割と順当に国力に比例した感じか (スコア:1)
ブルはずっと前からフランスの国策会社ですがいつ中国に売られたんでしょ?
// うわっ、ITERほかで活躍のHPCの主な登場人物、知名度低すぎ?
Re: (スコア:0)
あー、すみません
BullじゃなくてInspurが中国です
Bullはまだフランスです
スパコンなんて税金の無駄遣いだ。ランキングなんてくだらないナショナリズムだ。 (スコア:0)
っていう人は、こういう国際ニュースだと出てこないよな。
国内ニュースのタレコミでこういうことを言っている人は、中国や米国のスパコン投資をどう思っているのだろう。
Re:スパコンなんて税金の無駄遣いだ。ランキングなんてくだらないナショナリズムだ。 (スコア:1)
今回騒がれているのはコストパフォーマンスの問題でなかったでしたっけ？
※個人的にはどんどん頑張ってもらいたいところではありますが。
Re: (スコア:0)
二位じゃ（ｒｙ
日本勢に頑張って欲しいのは当然だが、
予算の物量で中国に対抗するつもりがない以上、取捨選択は必要であろう。
全てで永久に一位になることなど無理。
Re: (スコア:0)
「せめて二位にさせてください」
Re: (スコア:0)
計算力は国力。
ピラミッドがカレンダーで大きければ多い気いほど精度が出せるように。
Re: (スコア:0)
まあ国内の主要スパコンのFLOPSの合計値やその利用率はあんまり議論には上らないので
その辺のデータはほしいですが。合計値自体は中国は増えてるんでしょうね。
本当は何に利用してるかも必要だろうけど、それはどの国も企業も秘密だろうから。
Re: (スコア:0)
推定でも良いので上位のスパコンの価格と消費電力、維持費を知りたいですね。
その上で日本のスパコンのコスパが良いのか悪いのかという比較はすべきかと
Re:スパコンなんて税金の無駄遣いだ。ランキングなんてくだらないナショナリズムだ。 (スコア:1)
京のコスパの悪さは有名だからねぇ、、
東大のGRAPEや東工大のTSUBAMEのようなコスパ優先のスパコンこそ主流になるべきなのに。
Re: (スコア:0)
そのコスパって何に対してのどういうコスパ？
Re:スパコンなんて税金の無駄遣いだ。ランキングなんてくだらないナショナリズムだ。 (スコア:1)
性能あたりの構築費とか維持費？
構築費/性能コスパ
京：1120億円÷10,000Tflpos＝1120万円/Tflops
TSUBAME2.0：34億円÷1,192Tflops＝285万円/Tflops
セコイア：200億円÷16,320Tflops＝123万円/Tflops
年間維持費/性能コスパ
京：80億円÷10,000Tflpos＝80万円/Tflops
TSUBAME2.0：2億円÷1,192Tflops＝17万円/Tflops
コスパだけならTSUBAMEとかで良さそう。
TSUBAMEでは能力不足で京でないと計算できないものってあるのかな？
京 (スーパーコンピュータ) - 費用
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC_(%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E... [wikipedia.org]
Re:スパコンなんて税金の無駄遣いだ。ランキングなんてくだらないナショナリズムだ。 (スコア:2)
能力不足というより, アーキテクチャ上の得手不得手が出てきやすいんじゃないですかね.
Re:スパコンなんて税金の無駄遣いだ。ランキングなんてくだらないナショナリズムだ。 (スコア:1)
日本の話題でコスパといれば当然コスプレパーティー。
Re: (スコア:0)
これ [wikipedia.org]のことかもしれない。
Re: (スコア:0)
これ↓とか
http://foobuzz.seesaa.net/article/275999284.html [seesaa.net]
Re: (スコア:0)
偏見まみれで気持ち悪いだけで参考にできん。
Re: (スコア:0)
公平にスパコンの価格や消費電力を調べたランキングはないんですかね？
Re:スパコンなんて税金の無駄遣いだ。ランキングなんてくだらないナショナリズムだ。 (スコア:1)
Green500も知らないってのは、ちょっと…
もうちょいググってから議論なり雑談なりしようよ。
ちなみに京は稼働開始直後ランキング6位でした。電力効率としてもかなり上位。
また費用についても、京の構築費用と言われているのは、本体価格だけじゃ無くて、建物や、メンテナンス費用はもちろん、開発費や基礎研究費なども含んでいる。
一方、安いと引き合いに出されるアメリカは（そしておそらく中国も）毎年京が買えるほどの金を基礎研究費としてつぎ込んでいて、数年に一度かならずHPCを載せ替える事を前提に別立てで建物を作って持っている。んで、議会はそれが当然必要な経費だと思っていて毎年支出されている。
なので、アメリカのHPCの価格は、純粋に本体販売価格だけなんで、比較できるような話じゃ無いのよね。
Re: (スコア:0)
いや、俺はそう思うよ。
こんなのベンチマークの数字見て喜んでるゲームオタクと一緒じゃん。
Re: (スコア:0)
計画経済の効率を上げるためにコンピューターを利用するという考えは、
昔から社会主義国にあったので中国がスパコンに投資するのは自然かと。
例えば
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%... [wikipedia.org]
１位じゃないとダメなんですよね？ (スコア:0)
４位の京は産廃だなwww
Re: (スコア:0)
スパコンとて所詮は道具。重要なのは使用目的に資するかどうかです。速けりゃいいってもんじゃありません。例えば（地方ネタですみませんが）新宿駅から代々木駅に移動するのにリニアモーターカー技術は必要ないでしょ？
Re:１位じゃないとダメなんですよね？ (スコア:2)
Re:１位じゃないとダメなんですよね？ (スコア:1)
＞新宿駅から代々木駅に移動するのにリニアモーターカー技術は必要ないでしょ
これわざと言ってるのだと思いますが、たしか「新宿駅から代々木駅に移動する」ためにこそ、リニアモーターカー技術が必要だったような。
＃新宿界隈は他線の線路を避けるためにアップダウンが激しいので
Re: (スコア:0)
その例えに乗っかるなら「世界最高速で走る鉄道としてギネスブックに記載されることが国民に夢を与えるんです！」……っていうのが事業仕分けの時の文科省の主張でしたけどね。
Re: (スコア:0)
多分だけど元ACは、そんな当然なことを無視して二番じゃ駄目だ、絶対一番じゃなきゃやだーって駄々こねてた、とある時期の一部の人たちに対する皮肉だと思う。
だから元ACと貴方は表現が違うだけで同じこと言ってるだけかと。
Re: (スコア:0)
捨てるなんてもったいない
何百億か掛けて増強だ
Re:１位じゃないとダメなんですよね？ (スコア:1)
Re:１位じゃないとダメなんですよね？ (スコア:1)
多少性能で劣っていても安い物を方々に造った方が利用者にとってはありがたいと思うんだけどなぁ。
現在の中国の場合だと過剰投資の可能性もあるけどね (スコア:0)
例えば、コンクリートに関する過剰投資は把握しやすいでしょ。
（↑工夫すれば国際間での比較もできるんじゃないか。中国は多そうだけど）
どの分野でも似たレベルの過剰投資が行われてると仮定すると（すげえ大雑把だけど）、
スパコン分野でのそれも概算できるんじゃね。
理屈の上では過剰投資分を差っ引けば「部門名」に書かれてる成長に寄与する分も求まるが…
#中国の場合は何事も（良いこともそうでないことも）スケールが大きそう
410億円 (スコア:0)
なんだかんだ言ってもPCが普及したのは価格が30万円近辺まで下がったあたりだろ？
企業なら部署の裁量で出せるのがそれぐらいだったから
天河の最大のポイントは値段が410億円というところ
スパコンの有用性は現代産業の発展に無くてはならないものだけど
産業分野にもよるけどギリギリ投資できる限界がこの辺だろ？
日本でもこの価格帯で出せば一昔前のメインフレーム並みに売れるんじゃないか？
京では本格導入はどう考えても無理
売れる製品を作らないと話しにならないよ
Re:410億円 (スコア:1)
どっかのラノベ主人公じゃありませんが、TOP500やHPCCでは評価されない項目で
実際は超重要な指標の一つに安定稼働ってのがあります。
トップ10のマシンは100万コアクラスのマシン規模。これだけ積んでれば、当然
一つや二つ、故障が起きる可能性は高くなります。また聞きで確認が
取れた話ではありませんが、天河ではLinpack測定ぎりぎりの時間しか
全システムを使った計算が出来ないらしいです。
一方、京は冷却方式やサーバルーム温度設定なども低めにコントロールすることで、
非常に故障率の低い安定稼働を実現しているらしいです。
Re:410億円 (スコア:1)
出展の話するなら否定的な出展示してから言えよ気持ち悪いな。
元コメントの根拠になりそうな話の一部は#2919741で示されてるぞ？
# とは言え中国の公式発表(特にデータ無しのニュース類)が信用に足るかっていうと…なぁ…