「米軍によるイラク民間人へのヘリ攻撃動画、Wikileaks にて公開される」記事へのコメント

フルを見たけど

[bitterbeer_sweetwine (37563)]

http://www.youtube.com/watch?v=is9sxRfU-ik [youtube.com]

２分目あたりの画像からすると、カメラマンがカメラを向けているね。
カメラマンの不用意な行動だと思うけど、その程度を判断できない無能を米軍は使っているということでもあるな。

Re:フルを見たけど

[Anonymous Coward]

　こういう風に、軍服を着ていない相手であっても身を守るためにはまず撃ち殺すしかないという状況になるのを防ぐために、たとえゲリラ戦でも戦闘員が民間人と区別できない格好で交戦することが禁じられてるわけです。

　今回のような悲劇は民間人にとっては災難としかいいようがないですが、この規則を日常的に破っているゲリラ側にそもそもの責任があるわけで、米軍だけを責めるのはちょっとフェアじゃない気もします。

Re:

[Anonymous Coward]

ゲリラと民間人は赤の他人なんだけど?
その場に居た民間人がどうこう言われる筋合いはないし

Re:フルを見たけど

[digoh (17917)]

ここでは「民間人」に文句を言っているのではなく
「民間人と区別のつかない格好で戦うゲリラ」に言っているのでしょう。
まあ、だからこそ「ゲリラ」なのですが。
（過去に民間人にまぎれなかったゲリラが居ないと言っているわけではありません）

これ以降の枝で民間人の責任や米軍の過ちについて話している流れに違和感を覚えます。
もっと局地的（言ってみれば戦術的）な話をしてるんでしょうに。

Re:

[Anonymous Coward]

ゲリラを排除できる体制を作れない民間人の行動力ややる気の不足は明らかで、やはり一定の自己責任はあるのでは？
米軍にあるのは民間人は極力巻き込まない様にするという道義的責任に近い物があるだけ

Re:フルを見たけど

[metaname (38191)]

ゲリラを排除できる体制を作れない民間人の行動力ややる気の不足は明らかで

って何を根拠に。仮にそういうものが不足していたとしても、武器持ってるゲリラ相手に無力になるのは責められるようなことではないと思います。犠牲になった方達が仮に自発的にゲリラに協力していたとかなら自業自得でしょうけど、そうでないなら自己責任なんて無いでしょう。

この戦争について、悪いのはどう考えたってアメリカだ

[Miyakawa (15089)]

ゲリラを排除できる体制を作れない民間人の行動力ややる気の不足は明らかで、やはり一定の自己責任はあるのでは？

いやいやいや、まったくの言いがかりで戦争を吹っ掛けて一瞬で正規軍を粉砕しておいて、非正規軍にちょっとばかし反撃されたら「僕ら米軍が君たち一般市民を殺戮するのはある種やむを得ない一面があるよね」って、そんな無茶苦茶が通るか？

「まったくの言いがかり」を忘れちまっているのかも知れないから整理しておくと、

• イラクにオサマ・ビン・ラディンはいなかったし、どう考えたっているはずがなかった
  • フセインのバース党は西欧型の富国強兵近代化政党で、イスラム主義とウマが合うはずがない
  • ビン・ラディンだってどうせなら、親戚もイスラム主義者もいっぱいいる隣のサウジに逃げるだろ
• フセイン政権は核兵器はおろか生物化学兵器も持っていなかった
  • IAEAのチームは「今日もなんにも見つかりませんでした。ていうか無いものが見つかるわけないじゃん」と言っていた
  • ところがアメリカは「見つからないのは隠してるからだ！なんて悪いやつだ！」って戦争はじめた
    • いま考えてもすごい論理展開だ
• 独裁が云々 → サウジは？
• クルドが云々 → トルコは？

米軍にあるのは民間人は極力巻き込まない様にするという道義的責任に近い物があるだけ

米国に道義心があるとすれば、ただひたすら「ほんとにすみませんでした」って言い続けるしかない。まったく何一つ、下手な言いわけすら立たないもん。

Re:

[Anonymous Coward]

国連の査察をさんざん妨害した行為はガン無視ですか？
その査察もイラクは怪しいとさんざん言っていたわけですが。

言い訳が立たないのはイラクの方でしょ。
大量破壊兵器の疑いを晴らそうとはしなかったんだからさ。
国際社会での信用が0の国に大量破壊兵器の疑い。そして非協力的どころか挑発的な政府。
攻撃されても文句は言えないわ。万が一のことがあった時、文字通り大量の人命が失われるのだから。

Re:

[Anonymous Coward]

そうですね。

日本で太平洋戦争の開戦前の時点で選挙権を持っていた人たちは、開戦を阻止する行動力ややる気の不足が明らかで、開戦に至ったことについて一定の自己責任がありますね。

「軍部の暴走」などという現実逃避的な責任転嫁をしてるようじゃ、国民の望まない開戦は再び生じるでしょうね。

Re:

[Anonymous Coward]

だれも民間人を責めていない件。

ゲリラが民間人に偽装した結果ゲリラと民間人が混同されたわけで。

喩えは悪いけれど、自宅がゲリラに占拠され弾薬庫にされた結果、自宅が米軍に吹き飛ばされたって話として考えてみよう。
戦争状態になっていることの善悪を除いて考えれば、ゲリラが悪いって事になると思うけどなぁ？

# 戦争の善悪判断は政治屋さんに任せます。

Re:

[Anonymous Coward]

太平洋戦争では、一般市民の居住区域と軍需工場のある工業区域の区別が付かないという理由で、アメリカは日本の市街地を絨毯爆撃して回りました。
戦争になったときに、相手が遠慮深く人道的に手段を選んでくれると期待することは、過去の歴史からみて明らかに愚かです。
当時の日本も現在のイラクも、その国の当事者たる民間人が、自分たちに降りかかる火の粉を払うために、かなりの努力をして戦争を回避しなくてはいけないのだと思う。
戦争前・戦争中に、戦争に反対する人たちが逮捕・拷殺されたとかいう話がありますが、1000万人を逮捕・拷殺するキャパシティは当時の日本にはありません。国民の大半が、マスコミによる扇動・洗脳に騙されず、戦争を防ぐための行動を取っていれば、戦争は回避できたはずです。(その結果として、現在とは大きく異なる未来に向かったとしても。)