「小型ソーラー電力セイル実証機「IKAROS」、セイルの展張と発電に成功 」記事へのコメント

とりあえずは金星行きだけど

[WindKnight (1253)]

"あかつき"と似たような軌道を飛んでいるので、１２月には金星近傍に届くようですね。
で、順調に飛べたとして、そこからどうするつもりなんだろう？
セイルを使って、戻ってきたら楽しいのだけど。
姿勢制御が可能な限り、速度はともかく、自由に飛べるのが、ソーラーセイルなんだしね。

Re:とりあえずは金星行きだけど

[goji (949)]

帆船とは違って風上？には向かえないような気がするけど、ソーラーセイルはどうなんでしょう。重力ターンとか組み合わせると可能なのかな？

Re:とりあえずは金星行きだけど

[Anonymous Coward]

太陽系内での運動なら、周回速度を上げる方向（に近い方向）に加速することでより外側に、下げる方向に加速することでより内側に、と、半径方向のどちらにも移動できますよ。

Re:

[Anonymous Coward]

そう聞くと、帆船というより気球的ですね

Re:

[Anonymous Coward]

一直線に太陽に向かって飛んでるわけじゃなくって，地球の公転軌道のやや内側を飛びつつ軌道半径を縮めて金星とランデブーするというイメージなのだろうけど，やっぱり帆船と同じ原理なのに結果として風上（太陽方向）に進むというのは直感的に理解しがたいなあ

Re:とりあえずは金星行きだけど

[northern (38088)]

重力井戸を想像して、運動エネルギーを失って坂を落っこちていくと思えば

Re:とりあえずは金星行きだけど

[Anonymous Coward]

>帆船と同じ原理なのに結果として風上（太陽方向）に進むというのは直感的に理解しがたいなあ

オフトピで。
帆船だって（結果として）風上方向には進めますよ？
#原理は違うけど。

Re:

[Anonymous Coward]

帆で光を反射したときの反作用で軌道を変えるので帆船と同じ原理ではありません。

Re:とりあえずは金星行きだけど

[the.ACount (31144)]

「帆で光を反射したときの反作用」という点では帆船と同じ原理だなー。
違う所は、帆船は止まってる状態が基準で宇宙ヨットは軌道速度が基準だから、帆船は反作用がそのまま速度だが宇宙ヨットは反作用が軌道速度と同方向か反対かで結果が逆。
もう一つの違いは、帆船は海水の抵抗力を利用できるが宇宙ヨットにはない。
というわけで、風上に進む原理は違う。(帆船は海水の抵抗力を利用して風向と逆の推進力を得る)

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the.ACount

Re:とりあえずは金星行きだけど

[PEEK (27419)]

「ロシュワールド」では大きな円形のセイルを真中の小さな部分と外側の大きな部分に分割、
大きな部分はそのまま飛ばせてそこからの反射を小さな部分で受けて減速ってなことをしてました。

もっとも「ロシュワールド」の場合は地球近辺から推進用のビームを送り続けるといった形式ですが。

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らじゃったのだ

Re:とりあえずは金星行きだけど

[multiplex (33585)]

公転軌道をベースにすれば(常に一定方向の舷を太陽に向けるイメージで)、加減速で軌道半径調整して近づいたり遠ざかったり出来るんじゃないでしょうか。

Re:とりあえずは金星行きだけど

[Anonymous Coward]

超でっかい鳴門の渦を想像して下さい。その中央に太陽がいます。
IKAROS君はその渦に巻き込まれて、渦の外周をぐるぐる回っています。

渦の中心に行くためには、[渦の外周をぐるぐる回る速度]を減速させます。渦の中に落っこちて行きますよね。
逆に渦の外側に行くためには、[渦の外周をぐるぐる回る速度]を加速させます。外側に離れていきますよね。

太陽さんの重力って凄まじいので、公転してなけりゃあっという間に落っこちていっちゃうんです。
その公転速度を調節して、太陽さんからの距離を調節しよう、というのが、太陽系内の航行の基本。
IKAROS君はそれをソーラーエネルギーと太陽風だけで何とかします。

Re:

[Anonymous Coward]

>ソーラーエネルギーと太陽風だけで何とかします。

太陽風の寄与は小さいよ。メインは太陽光の反射の反作用。

Re:

[Anonymous Coward]

皆理屈では判ってるんだけど忘れがちなのが
地球もそこから飛び出した探査機も太陽系の中で飛んでいる物体は
太陽を公転する軌道速度を持っていて、そうでない物体はすぐに太陽に落っこちるか
太陽系から飛び出してしまうという大前提があるんですよね

そんで太陽系内を自由に移動するというのは公転速度を変化させることな訳だ

Re:とりあえずは金星行きだけど

[s02222 (20350)]

実際、セーラーソイルの性能ってどんなもんなんだろうと思って検索してみたんですが、なかなか直接の公式情報が見つかりません。こちらのブログ [hatena.ne.jp]には「その間に得られる増速は数十～百m/sくらいだそうです」と紹介されています。

はやぶさの総増速量は合計2,200m/sらしいので(ソースはwikipedia [wikipedia.org])、帆の規模さえ確保出来れば結構実用的なレベルなんですね。

Re:とりあえずは金星行きだけど

[Anonymous Coward]

＞実際、セーラーソイルの性能ってどんなもんなんだろうと思って検索してみたんですが、なかなか直接の公式情報が見つかりません。

ソーラーセイルで再検索してみ。

Re:とりあえずは金星行きだけど

[s02222 (20350)]

うわぁはずいorz 両方試しに検索してみました、typoの方はすでにこのコメントが引っかかりますねorz

Re:

[Anonymous Coward]

＞実際、セーラーソイルの性能ってどんなもんなんだろうと思って検索してみたんですが、なかなか直接の公式情報が見つかりません。

ソーラーセイルで再検索してみ。

おおう、ケンブリッジエフェクト･･･

Re:とりあえずは金星行きだけど

[Anonymous Coward]

"あかつき"と似たような軌道を飛んでいるので、１２月には金星近傍に届くようですね。

いつの間にかサクセスクライテリア違うものだと信じちゃう人が出てきちゃう･･･

イカロスウェブサイト [jspec.jaxa.jp]では
ソーラーセイルつかって起動制御できることをフルサクセスレベルとしているようです。
金星に行くとは言ってない。

エクストラミッションはどうなんでしょうね。

Re:とりあえずは金星行きだけど

[masamic (1186)]

勝手な希望ですが、

1. 金星をフライバイして金星を撮影
2. その後、火星をフライバイして火星を撮影

とか。
火星軌道では電力得るのは難しいか？

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masamic

Re:とりあえずは金星行きだけど

[SteppingWind (2654)]

アビオニクスが保つとしての話だけど, セイルや薄膜太陽電池が実環境下でどの程度の耐久性を持つのかが分かるってことは重要だと思います.

そういう意味では早めにダメになってもらうのもいいんじゃないでしょうか. で, もしも金星を過ぎても劣化しないようなら, もっと過酷な内側の軌道に遷移して加速試験とか.

Re:とりあえずは金星行きだけど

[narunaru (30931)]

エクストラミッションには、地球近傍小惑星を渡り歩くって所じゃないでしょうか？

Re:とりあえずは金星行きだけど

[suzushiro (30819)]

米欧露を誘って、太陽系一周ヨットレースを開催して欲しい。