アカウント名:
パスワード:
なんだっけかな、詳細を忘れましたが確か普通のアメリカ国民よりアメリカ陸軍に入ったほうが死亡率が低い、とかいう統計のマジックがあったと記憶していますがそれと同じ論理ですね。
ちなみに上記のような常識の反対の数字となる理由は、年齢を無視しているから。全人口で老人や体の弱い人も含めた割合と、健常な若者が多い軍隊の割合を直接比較しているからです。
まあ普通に考えると社会弱者ほど自殺率が高いわけで、それを企業労働者という強くないけど弱くもない集団と直接比較すると数字のマジックが発生するということですね。
『統計でウソをつく法』(ダレル・ハフ著/高木秀玄訳 ブルーバックス)ですかね。30年位前に読みました。
>米西戦争の間、米軍の死亡率は1000人につき9人であった。一方、同期間のニューヨーク市における死亡率は、1000人につき16人であった。さて、米海軍の徴募官たちは、最近、この数字を使って、海軍に入隊した方が安全だと宣伝していた。>軍隊には頑丈な成人男子しかいないが、都市部には老人や赤ん坊がたくさんいる。なにもなくても都市部では人が亡くなっている。
挙げられている事例自体は今や古くなっているものも多いですが、云わんとするところの「統計というものはその基礎は数学的なものであるが、『科学』であると同時に多分に『技術』でもあるというのが本当のところである」は知っていて損はないですね。
日本でも似たような統計(っぽく見せた数字)を使った話はよくあります。判りやすい例では市職員給与を公表したとしてマスコミでもてはやされた阿久根市前市長のブログ [diary.ne.jp]
こちらで「平均年収が200万にも満たない」市民の平均年収と比べて公務員である市職員の年収が不当に高いとやっていますが、生まれたばかりの赤ん坊から年金暮らしの老人まで、就労していない人を含めて頭割りした「平均年収」と、正規雇用の集団の平均を比べていて、上の「軍にいる方が街に暮らすより死亡率が低い」と同じテクニックをやっています。50年前の『統計でウソをつく法』で紹介されている手が、公務員叩きの衣をかぶせれば現在の日本でも(?)立派に使えるのです。
>なお、自殺の動機(自殺すると家族に大金が入る)を1つ減らすのは、良いことだと思います。
自殺の場合動機が必要じゃないかも。後に残ること人のことを考えたりもできないかも。ただただ苦しい現世から逃げて楽になりたいだけかも。
他人のことは推測するしか出来ないけど、自殺願望があった頃の自分はそんなもんでした。
> 自殺の場合動機が必要じゃないかも。
私も自殺願望が有ります。しかし「死にたい」と「死んじゃった」は、意識レベルが違いすぎる。私の様に病的に「死にたい」人だけが自殺する訳じゃない。「死んじゃった」と言う意識レベルの人に動機はどうでも良いんじゃ無いかと思います。いわゆる「まがさす」と言う状態。「そういう状態にはなりません」と言う文書に署名を強要される。
雇用者責任の免責じゃないですか。
それだけですね。
そんなもの書いても自殺する人の抑制にはならないと思います。企業がするべき事は別のコトだけど、それができないから自殺者が出ているのに。というマトハズレな対応してるからこんなところで紹介されるのか。
自分の思った通りに部下が動かないと一日2時間くらい平気で罵倒し続ける上司の下で働いたことがありましたけど，その時は「この横の窓から落ちたら楽になれるな」と何度も思いました。＃ちなみに，その時のオフィスは３階。踏みとどまれたのは，こんな上司のために死んだら馬鹿だ，と思えたことと，自殺は最大の犯罪という思想（宗教観）です。
なので，> ただただ苦しい現世から逃げて楽になりたいだけというのは（私の場合は）確実に正しいです。
> 踏みとどまれたのは，こんな上司のために死んだら馬鹿だ，と思えたことと全くおっしゃる通り。異議なし。
たとえ仕事でミスがあったとしたとして、その人を罵倒しても全く生産的でも無いし誰も得をしない。1秒考えるだけでソレが分かるはずだけど、それをわからないような人が上にいるとどうしようもないね。
エラーやバグの原因を探りそれを防止する施策を練るというのならならわかるけど。ひたすら犯人を捜しあげつらうことに情熱を費やす人が私の周りにも居て、毎回ご苦労様と思ってます。たまに御自分が原因だと分かると大いにすねて逆ギレするからそれもまためんどくさいのでスルーが吉。
> たまに御自分が原因だと分かると大いにすねて逆ギレする
まさにその通り。その上司が払いだした IPアドレスで重複が発生したときに，現場と電話でやり取りしている私が話の流れで「上司が伝えた IPアドレスが間違っていた」とか，「間違っていた IPアドレスを 192.168.xxx.xxx に変えて」とか言ったことにキレて受話器を奪い取ったりしましたからね。とにかく，話の流れは関係なく「間違い」という単語を何度か言われたのが気に入らなかったようで。私が現場とやり取りしてすでに把握した状況を，わざわざ IPアドレスひとつ印刷したプリント用紙片手に説明してきたときにはあきれましたけど。
＃その上司が原因で発狂したのがきっかけですでに退職しているから ID でいいや。＃そういえば，同じくその上司が原因でぶっ倒れて病院に行ったのに健保で処理してしまっているなぁ。
偉そうにいっても、そんな人が上司につくようなところで働いてるんでしょ？使えない部下なら生産性云々より、追い出したいケースもあるわけで
そういうケースが思いつくと言うことは、そういう実体験がおありなんでしょうけど。どこに行っても色んな上司に色んな部下が居ますから。と言うのは当然すぎますか。
こちらの場合、追い出すにしても二時間掛けて罵倒するだけで目的が達成できていないのでやっぱりその上司さんはなんだかねぇ。
そのまた上の上司に罵倒されたストレス発散でしょ。達成できないのが同じなら、ストレスを他人に転嫁するくらいしかやることない。
そうそう、期末に目標達成できてないとマネージャー達はエキサイトしてるけど。自分たちも当初の部門売り上げ目標なんて全く到達してないのは当たり前。会社自体が決算でエライコトになってるのも当たり前の風景。ますます水は低きに流れる。
そんなとこにいるのが悪い？
ひょっとしたら、過去にそうのようなプレッシャーを掛けられてその上司さんは奮起してがんばったという成功体験があるのかもしれませんね。
#子供はしかると伸びると信じて虐待に発展するケースを思い出してしまった。#それはイキスギ。
ええと「うつになって自殺願望が出てきちゃった人」に対する「自殺により家族に大金が」というファクターは大きくないかもしれませんが「家族に大金が必要」というのが先にあって働いてる人がいた場合、「自殺により家族に大金が」というファクターは大きい可能性はあると思います。
親の借金を返すために郭に身売りする娘さんとか連想してしまった。「簡単に」大金が手に入るならそうなるかもしれませんね。そういう傾向が多いならこの場合抑制になるのか。そうだとしても、それはかなり世知辛いねぇ。
>日本企業が中国の工場で、指を飛ばしてしまった従業員に補償をしたら、翌日に十数人が「わざと」指を飛ばしたとか。
リアル「黒い家」だ。あの小説は実話を薄めたお話だったりして。
うつで入院してたときに生命保険に入っていたけどそんなの全然頭に無かった。その前後別の病気にもかかってて手術もしたけど、その時も生命保険に入ってて特約が使えたのにそれすら思いついてませんでした。それまでそこそこあった貯金が全て無くなるまでになんとか復活してたのもあったからかな。
人にもよるし、程度にもよるんだろうけど死にたいことばかり考えてたときって全く周りが見えてなかったと今更ながらに気がついた次第。
私にも自殺願望があった頃がありましたが、生命保険には背中を押されましたよ。
冥界からの書き込み、ご苦労様です。
#あ、未遂ってこともあるか。チキンなのでACにしときます。
> これは自殺率が、とても低いと言えるのではないでしょうか。
何言ってるの！ 実際に何人死んだかじゃ無く、「労働者に「自殺しないことを誓う宣誓書」に強制的に署名させていた」と言うのが問題でしょうが。「強制的に署名」だよ！ 許せる訳が無いじゃないか！
日本で入社時に同じ事を要求されたら、あなたは署名しますか？
日本の企業に入社後に、辞めるときは３年以内の同業他社への転職禁止の署名させられました。辞めてから３年も只飯食わせてもらえるというわけではなかったようです。この署名の有効性は疑問ですが、事前の説明もありませんでした。
それは潰しが効かないというより、転職によりキャリアパスを向上させる事は労働者としての当然の権利ですから。継続的な雇用条件の向上を備えた終身雇用と退職金を保障するのであればまだしも、終身雇用制度の崩壊は転職によるキャリアパスの充実がなければ単なる現代的奴婢制度と大して変わらなくなりますしねぇ。
> するでしょうね。
昨日、経団連会長のコメント聞いてたら、殴りたくなってきましたよ。
＞敵のレッテルを貼ってから発言を受け取るから、そういう受け取りかたになるのです。
＞いまの政府は、あまりにも仕事が雑で、人災的な経済破壊が多すぎる。
悲しいが反論出来ない。認めざるを得ない。リーダーシップ以前の問題。経済活動には無力と言うより無知過ぎる。これじゃ官僚が動かないのも無理もない。この国が、子供の世代に移ったときを考えると怖い。
さすがに、職業選択の自由に反する規則は無効でしょうが、一定期間競合企業への就職をしないかわりに、割増退職金を支給する、という感じの制度はままありますね。これを破ると、もらった額を返さないといけない。
一定期間競合企業への就職をしないかわりに、割増退職金を支給する、という感じの制度はままありますね。 これを破ると、もらった額を返さないといけない。
私も組み込み系の人売りブラックをクビになったときサインさせられたな。確か期間は2年間だけど、割増退職金なんてなかった。 もっとも、病気退職なんで治療＋就職活動しているうちに、無職のままその一定期間が過ぎてしまうという...
選考が始まる前に契約書を見て同意しないと応募できないのが当たり前くらいにならないといけないでしょうね。最終面接済んで辞退するorNOTのタイミングで初めて出てきたら、今まで費やした時間はなんなんだってことになりますし。
> 「自殺しないと誓約させることで、過酷な労働を強いたのが原因で自殺してしまった> 時の遺族への賠償責任を放棄させたこと」が問題だよ！ 許せないよな！
だ・か・ら、
> 雇用者責任の免責じゃないですか。
と書いてるでしょ。（私は匿名じゃないよ。）
就労規定として事前に示されていれば、署名するか退社する（入社前なら入社しない）かの二択だと思うんですが。
立場が弱いからね、新入社員は。そういう悪しき就業規定は無効に出来ないのかな。裁判すると言っても、相当額の弁護料になるだろうし。
中国の場合、農村とか田舎での自殺が多いそうです。中国の自殺者の９割が農民 [recordchina.co.jp]だそうですね。
それを考えると、「近代的な工場」としての従業員自殺率は高いのかもしれません。
数字じゃなくて、ひとつの街くらいの領域で数ヶ月連続で自殺が起きたら、どこだって対策とりますよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
※ただしPHPを除く -- あるAdmin
自殺率で見ると? (スコア:1, 興味深い)
中国の年間自殺率が0.012%だそうで、54万人なら年65人です。
それに対して、16ヶ月での14人ということですが、
2010年年頭から5月までに12人だそうですから、
昨年5月からの1年間で見ると2人ということになります。
これは自殺率が、とても低いと言えるのではないでしょうか。
なお、自殺の動機(自殺すると家族に大金が入る)を1つ減らすのは、良いことだと思います。
Re:自殺率で見ると? (スコア:5, すばらしい洞察)
なんだっけかな、詳細を忘れましたが確か
普通のアメリカ国民よりアメリカ陸軍に入ったほうが死亡率が低い、とかいう統計のマジックがあったと記憶していますが
それと同じ論理ですね。
ちなみに上記のような常識の反対の数字となる理由は、年齢を無視しているから。
全人口で老人や体の弱い人も含めた割合と、健常な若者が多い軍隊の割合を直接比較しているからです。
まあ普通に考えると社会弱者ほど自殺率が高いわけで、それを企業労働者という強くないけど弱くもない集団と
直接比較すると数字のマジックが発生するということですね。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2, 興味深い)
『統計でウソをつく法』(ダレル・ハフ著/高木秀玄訳 ブルーバックス)ですかね。30年位前に読みました。
>米西戦争の間、米軍の死亡率は1000人につき9人であった。一方、同期間のニューヨーク市における死亡率は、1000人につき16人であった。さて、米海軍の徴募官たちは、最近、この数字を使って、海軍に入隊した方が安全だと宣伝していた。
>軍隊には頑丈な成人男子しかいないが、都市部には老人や赤ん坊がたくさんいる。なにもなくても都市部では人が亡くなっている。
挙げられている事例自体は今や古くなっているものも多いですが、云わんとするところの「統計というものはその基礎は数学的なものであるが、『科学』であると同時に多分に『技術』でもあるというのが本当のところである」は知っていて損はないですね。
Re: (スコア:0)
日本でも似たような統計(っぽく見せた数字)を使った話はよくあります。
判りやすい例では市職員給与を公表したとしてマスコミでもてはやされた阿久根市前市長のブログ [diary.ne.jp]
こちらで「平均年収が200万にも満たない」市民の平均年収と比べて公務員である市職員の年収が不当に高いとやっていますが、
生まれたばかりの赤ん坊から年金暮らしの老人まで、就労していない人を含めて頭割りした「平均年収」と、正規雇用の集団の平均を比べていて、上の「軍にいる方が街に暮らすより死亡率が低い」と同じテクニックをやっています。50年前の『統計でウソをつく法』で紹介されている手が、公務員叩きの衣をかぶせれば現在の日本でも(?)立派に使えるのです。
Re: (スコア:0)
もうそんな統計のマジックを持ってしても糊塗しきれない状態なんでしょうねえ
もっとも最近はイラクも落ち着いてきたし2010年は少しは減ってるかも
ちなみに日本は何故か不思議なことに自衛隊の自殺率が一般を越えてるらしいんですが
Re:自殺率で見ると? (スコア:2, 興味深い)
>なお、自殺の動機(自殺すると家族に大金が入る)を1つ減らすのは、良いことだと思います。
自殺の場合動機が必要じゃないかも。
後に残ること人のことを考えたりもできないかも。
ただただ苦しい現世から逃げて楽になりたいだけかも。
他人のことは推測するしか出来ないけど、自殺願望があった頃の自分はそんなもんでした。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> 自殺の場合動機が必要じゃないかも。
私も自殺願望が有ります。しかし「死にたい」と「死んじゃった」は、意識レベルが違いすぎる。
私の様に病的に「死にたい」人だけが自殺する訳じゃない。「死んじゃった」と言う意識レベルの人に動機はどうでも良いんじゃ無いかと思います。いわゆる「まがさす」と言う状態。「そういう状態にはなりません」と言う文書に署名を強要される。
雇用者責任の免責じゃないですか。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
それだけですね。
そんなもの書いても自殺する人の抑制にはならないと思います。
企業がするべき事は別のコトだけど、それができないから自殺者が出ているのに。
というマトハズレな対応してるからこんなところで紹介されるのか。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
自分の思った通りに部下が動かないと一日2時間くらい平気で罵倒し続ける上司の下で働いたことがありましたけど，その時は「この横の窓から落ちたら楽になれるな」と何度も思いました。
＃ちなみに，その時のオフィスは３階。
踏みとどまれたのは，こんな上司のために死んだら馬鹿だ，と思えたことと，自殺は最大の犯罪という思想（宗教観）です。
なので，
> ただただ苦しい現世から逃げて楽になりたいだけ
というのは（私の場合は）確実に正しいです。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> 踏みとどまれたのは，こんな上司のために死んだら馬鹿だ，と思えたことと
全くおっしゃる通り。異議なし。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
たとえ仕事でミスがあったとしたとして、その人を罵倒しても全く生産的でも無いし誰も得をしない。
1秒考えるだけでソレが分かるはずだけど、それをわからないような人が上にいるとどうしようもないね。
エラーやバグの原因を探りそれを防止する施策を練るというのならならわかるけど。
ひたすら犯人を捜しあげつらうことに情熱を費やす人が私の周りにも居て、毎回ご苦労様と思ってます。
たまに御自分が原因だと分かると大いにすねて逆ギレするからそれもまためんどくさいのでスルーが吉。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
> たまに御自分が原因だと分かると大いにすねて逆ギレする
まさにその通り。
その上司が払いだした IPアドレスで重複が発生したときに，現場と電話でやり取りしている私が話の流れで「上司が伝えた IPアドレスが間違っていた」とか，「間違っていた IPアドレスを 192.168.xxx.xxx に変えて」とか言ったことにキレて受話器を奪い取ったりしましたからね。
とにかく，話の流れは関係なく「間違い」という単語を何度か言われたのが気に入らなかったようで。
私が現場とやり取りしてすでに把握した状況を，わざわざ IPアドレスひとつ印刷したプリント用紙片手に説明してきたときにはあきれましたけど。
＃その上司が原因で発狂したのがきっかけですでに退職しているから ID でいいや。
＃そういえば，同じくその上司が原因でぶっ倒れて病院に行ったのに健保で処理してしまっているなぁ。
Re: (スコア:0)
偉そうにいっても、そんな人が上司につくようなところで働いてるんでしょ？
使えない部下なら生産性云々より、追い出したいケースもあるわけで
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
そういうケースが思いつくと言うことは、そういう実体験がおありなんでしょうけど。
どこに行っても色んな上司に色んな部下が居ますから。と言うのは当然すぎますか。
こちらの場合、追い出すにしても二時間掛けて罵倒するだけで目的が達成できていないので
やっぱりその上司さんはなんだかねぇ。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
そのまた上の上司に罵倒されたストレス発散でしょ。
達成できないのが同じなら、ストレスを他人に転嫁するくらいしかやることない。
the.ACount
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
そうそう、期末に目標達成できてないとマネージャー達はエキサイトしてるけど。
自分たちも当初の部門売り上げ目標なんて全く到達してないのは当たり前。
会社自体が決算でエライコトになってるのも当たり前の風景。
ますます水は低きに流れる。
そんなとこにいるのが悪い？
Re: (スコア:0)
本人は、相手のやる気を引きだそうとしている「善意」でやってるつもりなので、たちがわるい。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
ひょっとしたら、過去にそうのようなプレッシャーを掛けられて
その上司さんは奮起してがんばったという成功体験があるのかもしれませんね。
#子供はしかると伸びると信じて虐待に発展するケースを思い出してしまった。
#それはイキスギ。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
ええと
「うつになって自殺願望が出てきちゃった人」に対する「自殺により家族に大金が」というファクターは大きくないかもしれませんが
「家族に大金が必要」というのが先にあって働いてる人がいた場合、「自殺により家族に大金が」というファクターは大きい可能性はあると思います。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
親の借金を返すために郭に身売りする娘さんとか連想してしまった。
「簡単に」大金が手に入るならそうなるかもしれませんね。
そういう傾向が多いならこの場合抑制になるのか。
そうだとしても、それはかなり世知辛いねぇ。
Re: (スコア:0)
日本企業が中国の工場で、指を飛ばしてしまった従業員に補償をしたら、翌日に十数人が「わざと」指を飛ばしたとか。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
>日本企業が中国の工場で、指を飛ばしてしまった従業員に補償をしたら、翌日に十数人が「わざと」指を飛ばしたとか。
リアル「黒い家」だ。
あの小説は実話を薄めたお話だったりして。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
後片づけから葬式代を払っても、かなりの金額が残るから、遺言状で使途を指定しておこう、なんて考えたり。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
うつで入院してたときに生命保険に入っていたけどそんなの全然頭に無かった。
その前後別の病気にもかかってて手術もしたけど、その時も生命保険に入ってて特約が使えたのにそれすら思いついてませんでした。
それまでそこそこあった貯金が全て無くなるまでになんとか復活してたのもあったからかな。
人にもよるし、程度にもよるんだろうけど死にたいことばかり考えてたときって全く周りが見えてなかったと今更ながらに気がついた次第。
Re: (スコア:0)
冥界からの書き込み、ご苦労様です。
#あ、未遂ってこともあるか。チキンなのでACにしときます。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> これは自殺率が、とても低いと言えるのではないでしょうか。
何言ってるの！ 実際に何人死んだかじゃ無く、
「労働者に「自殺しないことを誓う宣誓書」に強制的に署名させていた」と言うのが問題でしょうが。
「強制的に署名」だよ！ 許せる訳が無いじゃないか！
日本で入社時に同じ事を要求されたら、あなたは署名しますか？
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1, 興味深い)
日本の企業に入社後に、辞めるときは３年以内の同業他社への転職禁止の署名させられました。
辞めてから３年も只飯食わせてもらえるというわけではなかったようです。
この署名の有効性は疑問ですが、事前の説明もありませんでした。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1, 興味深い)
技術の流出防止のためでしょうけど、現実には同業他社への転職が少なくないと思います。
私が知ってる人は「実家に帰って家業を継ぐ」とか「農業をやる」とか言って辞めましたが、
その後会ってみると同業他社というか競合他社に就職してたり。
メーカの一介の技術者なんて潰しがきかないんだなーと実感するとき。
Re: (スコア:0)
それは潰しが効かないというより、転職によりキャリアパスを向上させる事は労働者としての当然の権利ですから。
継続的な雇用条件の向上を備えた終身雇用と退職金を保障するのであればまだしも、終身雇用制度の崩壊は転職によるキャリアパスの充実がなければ単なる現代的奴婢制度と大して変わらなくなりますしねぇ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
入社の時点では自分が自殺するとは思ってないだろうから。
それに入社時の誓約書には、もっと色々とエグいことが書いてあったりしますから。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> するでしょうね。
昨日、経団連会長のコメント聞いてたら、殴りたくなってきましたよ。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
経団連もまた、国民の生活に責任を持っている(何かあれば、経団連に入っているような企業は努力を求められる)し、浜岡で大事故が起きては困る立場でしょう。
この国ではストレートにモノを言うのではなく遠まわしに言うことが美徳とされていますから、
経団連の会長が言いたかったことは、もっと上手な段取りで物事を進めないと、無駄に経済にダメージが出るよ、ってことだと思う。
たとえば民主党の議員の不用意な「国有化」発言で株価が暴落するとか、
燃料費の政府負担などの話を添えずに停止を要請して電力株がガクンと下がったとか、
いまの政府は、あまりにも仕事が雑で、人災的な経済破壊が多すぎる。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
＞敵のレッテルを貼ってから発言を受け取るから、そういう受け取りかたになるのです。
＞いまの政府は、あまりにも仕事が雑で、人災的な経済破壊が多すぎる。
悲しいが反論出来ない。認めざるを得ない。
リーダーシップ以前の問題。経済活動には無力と言うより無知過ぎる。これじゃ官僚が動かないのも無理もない。
この国が、子供の世代に移ったときを考えると怖い。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
Re:自殺率で見ると? (スコア:2, 参考になる)
さすがに、職業選択の自由に反する規則は無効でしょうが、
一定期間競合企業への就職をしないかわりに、割増退職金を支給する、
という感じの制度はままありますね。
これを破ると、もらった額を返さないといけない。
Re: (スコア:0)
私も組み込み系の人売りブラックをクビになったときサインさせられたな。確か期間は2年間だけど、割増退職金なんてなかった。
もっとも、病気退職なんで治療＋就職活動しているうちに、無職のままその一定期間が過ぎてしまうという...
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
選考が始まる前に契約書を見て同意しないと応募できないのが当たり前くらいにならないといけないでしょうね。
最終面接済んで辞退するorNOTのタイミングで初めて出てきたら、今まで費やした時間はなんなんだってことになりますし。
Re: (スコア:0)
「学生アルバイト」ということで、あちらもこちらもさほど責任の所在を考えてなかったという状態であったところへのトラブルでした。で、誓約書の文面に、トラブルがあったときは即刻退職し損害の全額を即刻賠償する、その他問題があったときに会社側の判断に一切異議を述べない、以上を連帯保証人の連署とともに誓約する、云々書いてありました。
まあ今になって振り返ればお笑い種の文面ですが、当時は縮み上がったものです。ある程度の法律知識がなけ
Re: (スコア:0)
>「労働者に「自殺しないことを誓う宣誓書」に強制的に署名させていた」と言うのが問題でしょうが。
>「強制的に署名」だよ！ 許せる訳が無いじゃないか！
何言ってるの！ 「自殺しないことを誓う誓約書に強制的に署名させていた」
というのじゃなく、
「自殺しないと誓約させることで、過酷な労働を強いたのが原因で自殺してしまった
時の遺族への賠償責任を放棄させたこと」が問題だよ！ 許せないよな！
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> 「自殺しないと誓約させることで、過酷な労働を強いたのが原因で自殺してしまった
> 時の遺族への賠償責任を放棄させたこと」が問題だよ！ 許せないよな！
だ・か・ら、
> 雇用者責任の免責じゃないですか。
と書いてるでしょ。（私は匿名じゃないよ。）
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
> と書いてるでしょ。（私は匿名じゃないよ。）
えーと、
> 何言ってるの！ 実際に何人死んだかじゃ無く、
> 労働者に「自殺しないことを誓う宣誓書」に強制的に署名させていた」と言うのが問題でしょうが。
> 「強制的に署名」だよ！ 許せる訳が無いじゃないか！
> 日本で入社時に同じ事を要求されたら、あなたは署名しますか？
このコメントのどこに書いてありますか？
このコメントに対するコメントなので、別のコメントに書いているという話なら
「書いてるでしょ」といわれる筋合いではないな。
Re: (スコア:0)
就労規定として事前に示されていれば、署名するか退社する（入社前なら入社しない）かの二択だと思うんですが。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
立場が弱いからね、新入社員は。
そういう悪しき就業規定は無効に出来ないのかな。
裁判すると言っても、相当額の弁護料になるだろうし。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
中国の場合、農村とか田舎での自殺が多いそうです。
中国の自殺者の９割が農民 [recordchina.co.jp]だそうですね。
それを考えると、「近代的な工場」としての従業員自殺率は高いのかもしれません。
Re: (スコア:0)
昨年の時点で100万人で、来年初めには130万人に増やす予定だそうですが…。
http://approid.jp/news-rumors/other_843.html [approid.jp]
http://jp.techcrunch.com/archives/20100818foxconn-china/ [techcrunch.com]
Re: (スコア:0)
数字じゃなくて、ひとつの街くらいの領域で数ヶ月連続で自殺が起きたら、どこだって対策とりますよ。