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つい5インチを想像してしまったけど3.5インチの2HDねサイズを省略してもフロッピーディスクといえば3.5インチというくらい長い間使われてきた証？あとFDDじゃなくてFDね。FDDはフロッピーディスクドライブの略
ふっ、オレは８インチを想像しちまったぜプレミア付かないかな
8インチに2HDなんてあったか？
きっと、2HD とか 2DD とかの違いを知らないやつなんだぜ。
最近の流れに乗れば
1Sのフロッピーは 「カタたん」という萌えキャラになるのだろうか
8inch2Dフォーマットを5.25inchに押し込んだのが5.25inch 2HDフォーマットなのにね。
ないっすね2D で 1MB 弱だったと思います実家に沖電気の生ディスクがまだあるんじゃないかなぁ
3.5 インチのほうは往時に買い込んで勿体つけて使わなかったのが結構あったりチキチキマシーン猛レースのヤツとか……
ミニもマイクロもつかなければ8インチですよねぇ
とはいってもPC-9801の周辺機器として中古屋で売られてるのを見たきりですが
そう，８インチ。俺はNECのN5200だったかな。PTOSなんちゃらとかで動くワープロを使ったのがフロッピーとの出会い。動作音が大きくて，いかにもマシン使ってます風な雰囲気があった。プライベートでは，ソニーのHitBitだったけかMSXマシンに繋げる外付けドライブ。マイクロFDを所有。数年使って案の定逝かれて，カスタマー窓口に数回通ったのはよい想い出。
N5200かぁ、懐かしいなぁ文字コードが違うから、PC-9801とのデータのやり取りのときにいちいち変換してやらなきゃいけないのが面倒くさかったなぁEBCDICだったっけ
ずいぶん高い鍋敷きだな
# ８インチ＝鍋敷きってイメージが・・・
え～、フリスビーじゃないっすか？5インチよりも良く飛んだ記憶が…。
# ウチには5インチ2Dとか2DDは結構大量に残ってるけど8インチは残ってないなぁ。ドライブもないし。# 花王のディスクに、石けんの香りだの、使いすぎると泡が出るだのジョークも言ってたっけ。# あとは、ノーブランドをノーブラ（笑）と略してたりとか。懐かしい。
OKIのif800だったかはドライブのイジェクトの勢いがよくて、ほとんど「射出機」状態だったとか聞いたことがある。
＃武器としても使えるかもしれん
勢いは結構ありましたね半分くらいまで飛び出すことはしばしばありました意図的にやれば飛ばすこともできるかと
ただ最強は FMTOWNS の CD ドライブだと思います意図的じゃないのに飛んだり
エンベロープ無しはノーパンですよね？
むしろエンベロープがぱんつ。
「こんなところに裸でほったらかしにしないで、ちゃんとパンツはかせておいて」と会社のお姉さまが言っているのを聞いて、えらい業界に入ってしまったと感じた新卒のころ…
8インチは昔は仕事で使ってたけど、主にメインフレームの起動用だったなぁ（＾＾；一度止めると、再起動でよくトラブル起こしてくれたので、何度も泣かされました。
コースターにつかうなら3.5インチあたりですかねぇ
# 100円ショップにある海外製だと品質はどうなんだろう？
はい、どうぞ。http://www.gizmodo.jp/2012/04/wooden-floppy-disk-coasters-are-nostalgi... [gizmodo.jp]
コースターそのものよりも、記事の
>コーヒーや冷たい飲み物を飲みながら、今では時代遅れになってしまったテクノロジーの光栄について>思いにふけるっていうのも、なんか良くないですか？
この文面に違和感がかなり（苦笑）
「光栄」ってこんな使い方しましたっけ？（多分、栄光の間違いなんだろうけど）
だがちょっとまってほしい。今はコーエーになっているかの会社のことかもしれない。＃あんまりテクノロジーの、というよりかはバグフィクスをパワーアップキットという名でごまかした上に金取るという＃うわなにをするやめ
ウチワとしては相当じゃないですか？
#8インチは基本2Dだから色うっすくて密度も薄く、ちょっとくらい雑に扱っても問題ないもんでした。
2HDは3.5インチしかないでしょ？ 2面のHigh Density(高密度)この辺りが分からないぐらい長い間使っていない証？
それにしても、イメーションのディスクにいい思い出がない。個人的にはKAO(花王)が良かった。
# FDDについては同意。
5.25インチにも2HDありますよ。むしろ5.25インチ2DDの方がマイナーかも。当時使われていたFDDのフォーマットってこんな感じ。記憶だけで書いてるので間違えてたらすまん。Towns、FMR、X68、68kMac、沖if、AX、JXやワープロ専用機は買ったことがないのでよく知らん。
5.25インチ物理 通称 機種 回転数 セクタサイズ セクタ シリンダ ヘッド 容量 2D 2D PC/AT 300rpm 512B 9 40 2 360kB 2DD 2DD PC-98 300rpm 512B 8 80 2 640kB 2HD 2HD PC-98 360rpm 1024B 8 77 2 1.23MB 2HD ? PC/AT 360rpm 512B 15 80 2 1.2 MB3.5インチ 2DD 2DD PC-98 300rpm 512B 8 80 2 640kB 2DD 2DD 98/AT 300rpm 512B 9 80 2 720kB 2HD 2HD PC-98 360rpm 1024B 8 77 2 1.23MB 2HD 2HC J3100 360rpm 512B 15 80 2 1.2 MB 2HD 2HD PC/AT 300rpm 512B 18 80 2 1.44MB 2HD DMF Win95 ?????? 512B 21 80 2 1.68MB
容量は当時の慣習で1kB=1024Bなのに1MB=1000kB=1024000Bです。
DOS/Vが出てきてPC-9801シリーズとデータの受け渡しが必要になりましたが、FDDの回転数の違いから2HDのFDでは相互に読み書き不能でした。そこで両者で読める720kBの2DDが使われました。当時すでに２DDのFDは入手困難か、高価でしたのでHDの検出孔をふさいで使ったりしました。その後、２HCフォーマットが両者で読めるようになったり、PC-9821で3モードFDDが採用されて98でも1.44MBの2HDが使えるようになってこの手法はすたれましたが。
5インチの2HD [pc-98.jp]なら、あったと思いますよ。
アウトレット品のようですが。
申し訳ないんですけど、5インチ用の2HDって、3.5インチの2HDとは意味が違うんでしたっけ？私も長らく使っていないのでよく覚えてないんですが、後学の為にも教えていただけますか？
ミニフロッピー（5.25インチ）の2HDは、電電公社フォーマット、いわゆる電電フォーマットってやつですね。８インチの2Dと同じ、360RPM、両面、77トラック、256バイト/セクタ×26セクタを実現したもの。
8インチや2HDでは、ミニフロッピーの2Dに比べ、ビットレートが２倍です。線密度も２HDでは8インチやミニフロッピーの2Dに比べ高くなるため、ピークシフトをどの様に押さえ込むかが難しかった点だとか。
電電公社フォーマット、フォーマット済み容量1.2MBディスクの国内での通称は国内ではずっと2HDだったのではなかったかな。(両面高密度フォーマット)
５インチはIBMがデファクトスタンダードだった８インチと比べて、初期は規格が乱立してました。# ２Dは両面倍密度、２DDは両面倍密度＆倍トラック、2HDは両面高密度。# 2DDのドライブでも2Dは読めるけど、2DDのドライブで2Dのフォーマットを使って書いたものは# 倍トラックに対応するためヘッド幅が物理的に半分なので2D専用ドライブでは読み書きが不安定になるとか。
５インチ2HDの場合、2Dや2DDとはディスクに塗布された磁性体のタイプも違うので、(カセットテープで言うところの、ノーマルテープとクロームテープ、メタルテープぐらいの違いらしい)無理にフォーマットしないように穴の位置とかで誤挿入をチェックしてたはず。無理にパンチ穴あけてフォーマットするのも可能でしたが、当然ながら規格外の動作なので読み書きが不安定になったようです。# ベーマガにこれで投稿して採用されたけど怒られていた人がいたような。# (メディアが読めないからボツってのも結構多いんですよ！と)
このフォーマット、DOS/Vが出てくると米国仕様が１セクタ512バイト決め打ちなんで読めなくなったりしてましたね。でんでんフォーマットは１セクタ1024バイトでしたから、専用のドライバが必要で、日本国内だけ３モードフロッピードライブといえばこのフォーマットに対応したドライブでした。# 海外仕様だと2.88MBフォーマット(2ED)を使えるドライブが３モードドライブです。
５インチの場合、1.2MBの2HDフォーマットと、IBM互換機が持つ1.44MBの2HCフォーマットは１セクタの大きさが512/1024バイトというだけでなく、ディスクの回転数も違ってたので、(300/360rpm)専用ドライバを使うとしても、対応はなかなか面倒だったんじゃないでしょうか。
5インチ2HC(High Capacity)は1.2MBです。回転数は2HDと同じ360rpm。PC9801シリーズでも2HCを扱うことはできました。
IBM互換機やマルチステーション5550で5インチで1.44MBのフロッピーが使われたという話は聞いたことはありません。
そうだったっけ？wikipediaを参照してみましたが、 [wikipedia.org]
> 2HC形式とは、5.25インチのPC/AT互換機用2HDフォーマットを、そのまま3.5インチの2HDディスクに適用した形式である。> 東芝の初期型ダイナブック等で採用された。一時期の日本では、3.5インチのPC/AT互換機用2HD（1.44MB）フォーマットに> ついても2HCと呼ばれていたことがあったが、誤りである。
3.5インチの話だったのか。しかも間違いだよ、と。どこかでごっちゃになっていたようです。
# PC-9801用のFDDをPC/AT互換機で使おうとして、モーターONでヘッドがディスク上に落ちる制御と共に# 回転数制御もFDD上のジャンパーを差し替えてイジったような気がするのだが、気のせいだったかもしれない。
http://crimson-systems.dyndns.org/fllopy5/sft03.htm [dyndns.org] IBMが5インチ2HCと2HDの両方を扱っていたことがわかります。
98シリーズの新しめのDOSではFORMAT /5で2HCでフォーマットできたように思います。
また
> IBM S/36,S/38での開発時には 8インチ2D、 8インチ2DDを使用した。 懐かしい思い・・・
8インチ2Dと区別して2DDに触れているところが興味深いです。残念ながら http://crimson-systems.dyndns.org/fllopy8/index.ht [dyndns.org]
そっか。やっぱりwikipedia [wikipedia.org]はあてになんないね。
ドヤ顔のところを申し訳ないが、ご提示のウィキペディアの記事を読んでも、どこにも「2HDは3.5インチのみである」と書いてないんですけれど？
>どこにも「2HDは3.5インチのみである」と書いてないんですけれど？だから元発言のACさんの発言が正しければウィキペディアの内容が間違い。
間違い書いてるウィキペディアは役に立たないね。でも実際はこの程度のこと、ウィキペディアが間違ってる可能性低いだろ。っていう遠回りな皮肉だよ。
説明させんな、恥ずかしい。
2HDも、3.5inch 5inchともにありますよ。
この2HDは、8inchの2Dとtrack数とsector数が同じだったと記憶してます。
5inchは2DDと2HDで磁性体が違いましたが、3.5inchでは同じでした。だから3.5inch 2DDのメディアを2HDとしてフォーマットできた。
#2137472のACです。
申し訳ない。それとありがとう。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
サイズは？ (スコア:1)
つい5インチを想像してしまったけど3.5インチの2HDね
サイズを省略してもフロッピーディスクといえば3.5インチというくらい長い間使われてきた証？
あとFDDじゃなくてFDね。FDDはフロッピーディスクドライブの略
Re: (スコア:0)
ふっ、オレは８インチを想像しちまったぜ
プレミア付かないかな
Re:サイズは？ (スコア:2, 興味深い)
8インチに2HDなんてあったか？
Re:サイズは？ (スコア:1)
きっと、2HD とか 2DD とかの違いを知らないやつなんだぜ。
Re:サイズは？ (スコア:1)
私が初めてフロッピーディスクなるものの存在を知ったのは、MZ80Cのカタログにオプション機器として記載されていたのを見た時でした。
実際に手にしたのはX1turbo30を入手してからですが。
beejay_aniki
Re:サイズは？ (スコア:1)
最近の流れに乗れば
1Sのフロッピーは 「カタたん」という萌えキャラになるのだろうか
Re: (スコア:0)
8inch2Dフォーマットを5.25inchに押し込んだのが5.25inch 2HDフォーマットなのにね。
Re: (スコア:0)
ないっすね
2D で 1MB 弱だったと思います
実家に沖電気の生ディスクがまだあるんじゃないかなぁ
3.5 インチのほうは往時に買い込んで勿体つけて使わなかったのが結構あったり
チキチキマシーン猛レースのヤツとか……
Re:サイズは？ (スコア:1)
ミニもマイクロもつかなければ8インチですよねぇ
とはいってもPC-9801の周辺機器として中古屋で売られてるのを見たきりですが
Re: (スコア:0)
そう，８インチ。
俺はNECのN5200だったかな。PTOSなんちゃらとかで動くワープロを使ったのがフロッピーとの出会い。
動作音が大きくて，いかにもマシン使ってます風な雰囲気があった。
プライベートでは，ソニーのHitBitだったけかMSXマシンに繋げる外付けドライブ。マイクロFDを所有。
数年使って案の定逝かれて，カスタマー窓口に数回通ったのはよい想い出。
Re:サイズは？ (スコア:2)
N5200かぁ、懐かしいなぁ
文字コードが違うから、PC-9801とのデータのやり取りのときにいちいち変換してやらなきゃいけないのが面倒くさかったなぁ
EBCDICだったっけ
Re:EBCDIC (スコア:1)
かな対応とか漢字対応が独自になされたんで一筋縄ではいかない。
N5200は汎用機のデータエントリ端末の拡張としての位置づけだからとうぜんかな。
98もそうすることを考えて、新規周辺機器としては8インチFDしかなかった。5インチは80001のを流用。
＃焼きFDができたんで、FDDさかさまにした後継機が出たんだったか。
Re: (スコア:0)
ずいぶん高い鍋敷きだな
# ８インチ＝鍋敷きってイメージが・・・
Re:サイズは？ (スコア:1)
え～、フリスビーじゃないっすか？
5インチよりも良く飛んだ記憶が…。
# ウチには5インチ2Dとか2DDは結構大量に残ってるけど8インチは残ってないなぁ。ドライブもないし。
# 花王のディスクに、石けんの香りだの、使いすぎると泡が出るだのジョークも言ってたっけ。
# あとは、ノーブランドをノーブラ（笑）と略してたりとか。懐かしい。
Re:サイズは？ (スコア:1)
OKIのif800だったかはドライブのイジェクトの勢いがよくて、ほとんど「射出機」状態だったとか聞いたことがある。
＃武器としても使えるかもしれん
Re:サイズは？ (スコア:3)
たてるんですよね…
ドットインパクトプリンターの騒音なんてかわいいものでした。
今思えば、昔のオフィスはうるさかったなぁ…
Re: (スコア:0)
勢いは結構ありましたね
半分くらいまで飛び出すことはしばしばありました
意図的にやれば飛ばすこともできるかと
ただ最強は FMTOWNS の CD ドライブだと思います
意図的じゃないのに飛んだり
Re:サイズは？ (スコア:1)
エンベロープ無しはノーパンですよね？
Re: (スコア:0)
むしろエンベロープがぱんつ。
「こんなところに裸でほったらかしにしないで、ちゃんとパンツはかせておいて」
と会社のお姉さまが言っているのを聞いて、えらい業界に入ってしまったと感じた新卒のころ…
Re:サイズは？ (スコア:1)
8インチは昔は仕事で使ってたけど、主にメインフレームの起動用だったなぁ（＾＾；
一度止めると、再起動でよくトラブル起こしてくれたので、何度も泣かされました。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
５インチじゃ物足りないというか・・・
# 意外と８インチのほうが需要があるじゃないか！（違う意味で・・・）
Re: (スコア:0)
コースターにつかうなら3.5インチあたりですかねぇ
# 100円ショップにある海外製だと品質はどうなんだろう？
Re:サイズは？ (スコア:1)
はい、どうぞ。
http://www.gizmodo.jp/2012/04/wooden-floppy-disk-coasters-are-nostalgi... [gizmodo.jp]
Re:サイズは？ (スコア:1)
コースターそのものよりも、記事の
>コーヒーや冷たい飲み物を飲みながら、今では時代遅れになってしまったテクノロジーの光栄について
>思いにふけるっていうのも、なんか良くないですか？
この文面に違和感がかなり（苦笑）
「光栄」ってこんな使い方しましたっけ？（多分、栄光の間違いなんだろうけど）
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:サイズは？ (スコア:1)
だがちょっとまってほしい。
今はコーエーになっているかの会社のことかもしれない。
＃あんまりテクノロジーの、というよりかはバグフィクスをパワーアップキットという名でごまかした上に金取るという
＃うわなにをするやめ
Re:サイズは？ (スコア:1)
ウチワとしては相当じゃないですか？
#8インチは基本2Dだから色うっすくて密度も薄く、ちょっとくらい雑に扱っても問題ないもんでした。
Re: (スコア:0)
2HDは3.5インチしかないでしょ？
2面のHigh Density(高密度)
この辺りが分からないぐらい長い間使っていない証？
それにしても、イメーションのディスクにいい思い出がない。
個人的にはKAO(花王)が良かった。
# FDDについては同意。
Re:サイズは？ (スコア:3)
5.25インチにも2HDありますよ。
むしろ5.25インチ2DDの方がマイナーかも。
当時使われていたFDDのフォーマットってこんな感じ。記憶だけで書いてるので間違えてたらすまん。
Towns、FMR、X68、68kMac、沖if、AX、JXやワープロ専用機は買ったことがないのでよく知らん。
容量は当時の慣習で1kB=1024Bなのに1MB=1000kB=1024000Bです。
DOS/Vが出てきてPC-9801シリーズとデータの受け渡しが必要になりましたが、FDDの回転数の違いから2HDのFDでは相互に読み書き不能でした。そこで両者で読める720kBの2DDが使われました。
当時すでに２DDのFDは入手困難か、高価でしたのでHDの検出孔をふさいで使ったりしました。
その後、２HCフォーマットが両者で読めるようになったり、PC-9821で3モードFDDが採用されて98でも1.44MBの2HDが使えるようになってこの手法はすたれましたが。
Re:サイズは？ (スコア:1)
Re:サイズは？ (スコア:1)
5インチの2HD [pc-98.jp]なら、あったと思いますよ。
アウトレット品のようですが。
申し訳ないんですけど、5インチ用の2HDって、3.5インチの2HDとは意味が違うんでしたっけ？
私も長らく使っていないのでよく覚えてないんですが、後学の為にも教えていただけますか？
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:サイズは？ (スコア:1)
ミニフロッピー（5.25インチ）の2HDは、電電公社フォーマット、いわゆる電電フォーマットってやつですね。８インチの2Dと同じ、360RPM、両面、77トラック、256バイト/セクタ×26セクタを実現したもの。
8インチや2HDでは、ミニフロッピーの2Dに比べ、ビットレートが２倍です。線密度も２HDでは8インチやミニフロッピーの2Dに比べ高くなるため、ピークシフトをどの様に押さえ込むかが難しかった点だとか。
Re: (スコア:0)
Wikipediaには記載があるけど、当時そう呼んでいた人を知りません。
一般的だったんですか？
Re:サイズは？ (スコア:2)
電電公社フォーマット、フォーマット済み容量1.2MBディスクの国内での通称は
国内ではずっと2HDだったのではなかったかな。(両面高密度フォーマット)
５インチはIBMがデファクトスタンダードだった８インチと比べて、初期は規格が乱立してました。
# ２Dは両面倍密度、２DDは両面倍密度＆倍トラック、2HDは両面高密度。
# 2DDのドライブでも2Dは読めるけど、2DDのドライブで2Dのフォーマットを使って書いたものは
# 倍トラックに対応するためヘッド幅が物理的に半分なので2D専用ドライブでは読み書きが不安定になるとか。
５インチ2HDの場合、2Dや2DDとはディスクに塗布された磁性体のタイプも違うので、
(カセットテープで言うところの、ノーマルテープとクロームテープ、メタルテープぐらいの違いらしい)
無理にフォーマットしないように穴の位置とかで誤挿入をチェックしてたはず。
無理にパンチ穴あけてフォーマットするのも可能でしたが、当然ながら規格外の動作なので
読み書きが不安定になったようです。
# ベーマガにこれで投稿して採用されたけど怒られていた人がいたような。
# (メディアが読めないからボツってのも結構多いんですよ！と)
このフォーマット、DOS/Vが出てくると米国仕様が１セクタ512バイト決め打ちなんで
読めなくなったりしてましたね。でんでんフォーマットは１セクタ1024バイトでしたから、
専用のドライバが必要で、日本国内だけ３モードフロッピードライブといえば
このフォーマットに対応したドライブでした。
# 海外仕様だと2.88MBフォーマット(2ED)を使えるドライブが３モードドライブです。
５インチの場合、1.2MBの2HDフォーマットと、IBM互換機が持つ1.44MBの2HCフォーマットは
１セクタの大きさが512/1024バイトというだけでなく、ディスクの回転数も違ってたので、(300/360rpm)
専用ドライバを使うとしても、対応はなかなか面倒だったんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
5インチ2HC(High Capacity)は1.2MBです。回転数は2HDと同じ360rpm。
PC9801シリーズでも2HCを扱うことはできました。
IBM互換機やマルチステーション5550で5インチで1.44MBのフロッピーが使われたという話は聞いたことはありません。
Re:サイズは？ (スコア:2)
そうだったっけ？
wikipediaを参照してみましたが、 [wikipedia.org]
> 2HC形式とは、5.25インチのPC/AT互換機用2HDフォーマットを、そのまま3.5インチの2HDディスクに適用した形式である。
> 東芝の初期型ダイナブック等で採用された。一時期の日本では、3.5インチのPC/AT互換機用2HD（1.44MB）フォーマットに
> ついても2HCと呼ばれていたことがあったが、誤りである。
3.5インチの話だったのか。しかも間違いだよ、と。
どこかでごっちゃになっていたようです。
# PC-9801用のFDDをPC/AT互換機で使おうとして、モーターONでヘッドがディスク上に落ちる制御と共に
# 回転数制御もFDD上のジャンパーを差し替えてイジったような気がするのだが、気のせいだったかもしれない。
Re: (スコア:0)
http://crimson-systems.dyndns.org/fllopy5/sft03.htm [dyndns.org]
IBMが5インチ2HCと2HDの両方を扱っていたことがわかります。
98シリーズの新しめのDOSではFORMAT /5で2HCでフォーマットできたように思います。
また
> IBM S/36,S/38での開発時には 8インチ2D、 8インチ2DDを使用した。 懐かしい思い・・・
8インチ2Dと区別して2DDに触れているところが興味深いです。
残念ながら
http://crimson-systems.dyndns.org/fllopy8/index.ht [dyndns.org]
Re: (スコア:0)
そっか。
やっぱりwikipedia [wikipedia.org]はあてになんないね。
Re:サイズは？ (スコア:1)
ドヤ顔のところを申し訳ないが、ご提示のウィキペディアの記事を読んでも、どこにも「2HDは3.5インチのみである」と書いてないんですけれど？
Re: (スコア:0)
>どこにも「2HDは3.5インチのみである」と書いてないんですけれど？
だから元発言のACさんの発言が正しければウィキペディアの内容が間違い。
間違い書いてるウィキペディアは役に立たないね。
でも実際はこの程度のこと、ウィキペディアが間違ってる可能性低いだろ。
っていう遠回りな皮肉だよ。
説明させんな、恥ずかしい。
Re:書いてあるよ (スコア:1)
電電公社フォーマットまで言及してある。
Re: (スコア:0)
2HDも、3.5inch 5inchともにありますよ。
この2HDは、8inchの2Dとtrack数とsector数が同じだったと記憶してます。
Re: (スコア:0)
5inchは2DDと2HDで磁性体が違いましたが、3.5inchでは同じでした。
だから3.5inch 2DDのメディアを2HDとしてフォーマットできた。
Re: (スコア:0)
#2137472のACです。
申し訳ない。
それとありがとう。