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競馬のような公営ギャンブルで、負けが控除されず勝った時の利益だけ見て税金を持っていかれたら、ただでさえ目の少ない勝ちが全部吹っ飛んでしまう。
日本の競馬って世界的に見ても高いてら銭抜かれる殿様商売で、かなり分の悪いギャンブル。そんな中、勝ったら勝ったで勝ちだけに絞ってさらに税金を持っていかれるとなれば、未来予知能力でもないと儲からないってことになってしまう。
この話、公営ギャンブルの存在意義自体を全否定しかねないものだと思うわけだけど、ギャンブルやってる人たちにはそういう認識ないんだろうか……。
＞そのソフトを売れば、もっと儲かると思うのだが。
「養分」として、「行動を最適化しない」で「贔屓の馬に賭ける」「なんとなく評論家のお勧めに賭ける」って非最適化層があるから原告の彼のソフトがゲーム理論における最適解として儲けを引き出せるのではないでしょうか。
胴元がかならず儲けるように設定されているゲームで、参加している大多数が「最適化された行動」をとったら、そこの参加者の収支は平均として負けになる＝ソフトは売れない、もしくは詐欺扱いされる、ってのは想像に硬くありませんが。
###「宝くじ買わなきゃ当たらない」。それは真（確率４０％くらいで：ただし当たったとしても収支がマイナスの場合を含む）だけど、###より確からしいのは「宝くじ買わなきゃ損しない」（確率60%以上）。
そこの参加者の収支は平均として負けになる＝ソフトは売れない、もしくは詐欺扱いされる、ってのは想像に硬くありませんが。
馬券の売り上げは2兆円。 1億4千万儲かるソフトなら1千万くらいで売れるでしょう。 100本売れば10億の売り上げ。 この辺からビジネスモデルを考えてみればいいと思いますよ。
ははは、何言ってんの。そのソフト100本同時に動かして140億儲けた方がいいじゃん。
ははは……「タイマーが100個あればカップラーメンを100個同時に作れる！」みたいなことドヤ顔で言われても……
スラドでネタにマジレスが付き易いのは、他人の些末な反応が見え辛く、ネタに自力で気付かねばならない為だろうか。
そこでファンドの登場ですね。わかります。
＞そこの参加者の収支は平均として負けになる＝ソフトは売れない、もしくは詐欺扱いされる、ってのは想像に硬くありませんが。
＞馬券の売り上げは2兆円。＞1億4千万儲かるソフトなら1千万くらいで売れるでしょう。＞100本売れば10億の売り上げ。
それは計算が違う。プログラムによって賭けの計算系が変わらないという線形の仮定に依存しすぎ。一番簡単な非線形でも「最適化されたプログラムをひとつだけ走らせたら、1‰の利潤を掬い取れる」と読むべき。「最適化されたプログラムを２つだけ走らせた」ら、1/2‰の利潤を掬い取れる。以下、100個のソフトを売ったら「1/100‰の利潤を掬い取れる」と歌うべき。これでも、100個ソフト売ったら期待値としての利潤は１％減る。非線形系なので、比率はもっと大きくなることが期待される。
そのうち、「1億4千万儲かるソフト」っていって売り出したのに、「1億３千万儲かるソフト」にいつの間にかなっていたら、顧客が「詐欺だ」って言い出して訴えられるリスクは大きい。明らかに面倒くさい。
> 予想屋、競馬新聞、競馬必勝法の本、みんなビジネスとして成立しているわけです。
でも、それはまた別のスキルだよね。自分一人が儲かれば良いというのと、他人にまんべんなく勝たせること、他人に知識を得たような気にさせることっていうのは最適化すべき部分が違う。
広告の端っこの方に、「表示の利益は理論値です。当ソフトはベストエフォート型で提供されます」って書いておこう
本数じゃなくても、誰かが100倍の金で運用した瞬間、一気に利益率下がるもんなw
二十七億突っ込んで一億の儲けですよね。そんなに優秀なのかしら？
元金の二十七億の集め方を本にした方がよっぽど儲かるような。
ギャンブルを期待値だけで捉えるのは意味がないですよ。宝くじとかカジノのスロットなんかは当たるとリターンが何億になるわけで、期待値が低かろうと1枚買っておくというのは個人の戦略としてはありなのです。
ギャンブルにおける個人の戦略としては、・勝率を50%より多くして、（確率の偏りを防ぐため）出来るだけ多い回数行う。・リターンが極端に高いものを、出来るだけ少ない回数行う。のどちらかです。
>そのソフトを売れば、もっと儲かると思うのだが。
パッケージ売りみたいな形の場合、予測は難しいですね。ソフトによる予想結果を知る人が増えれば増えるほど同じ馬券を買う人が増え、配当が減ることが予測される。極端な話、1本だけ売れて何千人もが結果を知っている、ということになりかねない。非公開部分を作って守る手もあるかもしれないけど、ソフトを売らずに一人でやるのとどちらが儲かるのかを予想するのは難しそう。
むろん、「たった一人にン億で売る」場合は上記の話は無視してください。それが成立するなら全く問題ない。
だよね。こういうソフトを欲しがる奴は厄介。もし売れば間違いなく割に合わないトラブルに巻き込まれると思う。
そんなことしたらオッズが変わって儲からなくなるだけだろう。
そのソフトで儲けれるなら売らないだろう。売る時は、そのソフトでは儲けれない先が短いと感じたときだろう。そんなソフトでも過去の実績が良ければ、それなりに売れるだろう。よくアフィリエイト等で儲かる方法とか本が出てる時点でも、もうその書かれている方法では儲からない過去の話でも本買っちゃう人がいるくらいだから。少なくとも本書いた人は、儲かる方法より本書いた方が儲かると判断したのにね
わかった上で茶々入れなのかもしれないけども。「期待値がマイナス」というのと「当たってもマイナスになる」というのは違うんですよ。その理屈で言ったら「スポーツは必ず一位になれない」とか言えちゃう。
ギャンブルは「全員が期待値どおりになるわけじゃない」からゲームとして成立するんで、そこは外しちゃダメ。ある程度の割合の人は”そのギャンブルの中”では儲けていても問題ない。またギャンブルは必ずしも運だけでできてるわけじゃないので、「腕が良い人は儲け、悪い人は損をする」というゲームでも成立する。この場合「腕が良い人はギャンブルにおける期待値はプラス」と言える。
ギャンブルの種類によります。『プロ』の存在するものは技術により利益を得る方法があります。
> いや、その前に「胴元ってナニ？」と尋ねられはしましたが。
パチンコに胴元はいないから聞いたんだろ。
パチンコは玉を貸して儲けるだけです。
#パチンコはよく言われるけど雀荘ってなんでなにも言われないんだろ？ｗ
「関係者が一時娯楽のために消費する物」は賭博罪を構成しないという判例があるからです。厳密な基準はありませんが、テンピン位までなら見逃されるようです。
あなたが有名人なら、見せしめのために逮捕されるかもしれませんし、テンゴでもやられたケースがあるようですが。
今主流のデジパチの場合、一回入賞辺りの期待値が確率的に計算できますから、そこから1000円で何回回転すれば期待値100%かという値が出て、それよりも回る台だけ打ち続ければ理論上は勝ち続けられます。パチスロも最近は全てのゲームで完全等確率ではないので、例え平均期待値が一番低い台でも特定のゲーム数の台を見つけて打つなどで理論上勝ち続けることは不可能ではありません。
実際問題としてそのような回る台が置かれている店があるとか、そういうゲーム数の台がごろごろ落ちてるとかいう美味しい話があるかは別問題。
宝くじの時には期待値持ち出してドヤ顔する奴が大量に沸くのに、パチンコやパチスロの話題だと期待値無視し出すのは昔から不思議なんだよね。
宝くじは工夫のしようがなくて期待値が常に均一だからじゃね？
馬とか自転車は八百長でなければ予知できないというだけで均一な確率を持ってるわけじゃないから、当て続ける、勝ち続けることが不可能なわけではない。ブラックジャックやバカラも札を流し続ければ勝てるとかいう方法はあるらしい。（カジノに目を付けられて追い出されるけど）
お金があれば、ルーレットで赤黒に賭けるのだったら絶対に儲かるんじゃないか。
負けた分だけ上乗せして賭けて、勝った瞬間にやめる。許されるのかどうか知らないけど
本来、賭博及び富くじに関する罪が成立するんだけど特別法で合法にしてるんで…制度上、一時所得になるから経費は無し控除が50万円固定。本件は投機的な運用だから事業所得として認めてくれ！だったんじゃないか？
で、たとえ話は外すことが多いのは承知の上で、敢えてパチンコに365日通って毎週日曜日だけ1万円勝ち、他の月曜日～土曜日は1万円負け。これは課税の対象になります。負け分は経費にはならないから。意義を申し立てても、娯楽で消費した金は経費にはならないよね。で終わり。
＃そんなに儲かったら胴元が困るでしょ
公営ギャンブルの存在意義を全否定したのは、ギャンブルやってる人たちじゃなくて税務署および検察では？
だめ。なんでわからないの？
> ってのはダメなんですかね？
個人の見解としては全然問題無いと思いますよ。国家がギャンブルの一部を公営化している事との矛盾とかは「貴方」には責任がありませんから、貴方がその様な見解を持っている事について、貴方が他者から正される筋合いはないです。ただ、貴方がその考えに基いて他者を正そうとするならば、材料が足りないかと。
> ・所詮、こんな高額事例は少数派。> ・大多数はチマチマ勝ったり負けたりで満足しているから放っとけ。> ・むしろ所得申告するのが面倒だろ。
ここまでは分かり易いんですけど、その後の3項目とは噛み合いませんね。「こんな高額事例は少数」で、「大多数はチマチマ勝ったり負けたりで満足している」「所得申告するのが面倒」なのだから、勝ち負けをしっかり申告する少数派だけ、その申告を精査して適切に課税すればいいだけの話では無いかと。
株式投資でキャピタルロスは無視してゲインだけ課税しまくれば、多くの人が手を出さなくなるだろうなぁ。
NISA…
娯楽でしょ、ギャンブルは。賭けに勝って儲けたいって思うのは勝手だし、トータルで勝ってる人も中にはいるだろうけど、もともと大半はトータルで負けてるでしょうに。
外れ馬券が経費として認められないなら、「馬券が当たっても収支がマイナスになる」。トータルで勝つも負けるもない。ただ一方的に、金を払うだけ。
それをギャンブルとは言えないでしょ。紙切れを金で買っているだけ。
もし原告の主張が認められなかったら、「競馬はギャンブルではない」という結論になる。
何を言っているのかよくわからないんだけど、ハズレ馬券が経費として認められないとしても、ハズレ馬券が十分少なければ普通に利益は出る。極端に言えば、その日買った馬券がすべて当たれば、たとえ課税されても収支はマイナスになんてならないのはわかるだろう。
ハズレ馬券が経費として認められないことで、負ける日が増えることになるだろうし、トータルで負ける人も多くなるだろう。でも勝てる日がなくなるわけじゃないし、トータルで勝つことも（とても低い確率だけど）不可能じゃない。勝つのが不可能ならギャンブルとはいえないだろうけど、ハズレ馬券が経費として認められなくても実際勝つ可能性は存在する。ギャンブルとはいえないなんて結論にもならない。
> 極端に言えば、その日買った馬券がすべて当たれば、たとえ課税されても収支はマイナスになんてならないのはわかるだろう。
そんな、現実には起こり得ない出来事を前提にされても……。
あくまで競馬は娯楽・趣味であり、その範囲であれば、外れ馬券は経費として認められないけど、今回争われているケースでは、被告は長期にわたり大量に馬券を購入していることから、娯楽の範囲を大きく逸脱し資産運用だとみなせるため、外れ馬券を経費として扱う。
って判決でしょ。競馬がギャンブルかどうかなんて争点じゃないよ。
外人投資グループが、日本の競馬で同様な手法で荒稼ぎして、ガサ入れ前に海外にトンズラしたって話は、前に覧た覚えがある。今の競馬新聞は、最大期待値予想ではない。にこにこ窓口現金馬券取引なら、口座取引と違って、（記録を残さない限り）本人にも、JRAにも、税務署にも、取引・勝敗・所得は分かりません。
やる人＝養分扱いなんですよ。公益事業に使うならまだいいやと思うけど、役人に吸い尽くされる点だけ納得いかない。
長い目でみて儲からなくても、短期的に勝つ日と負ける日があれば大半の客はそれで満足なんじゃないかな意義を失うのは、この裁判の人みたいに投資や資産運用として使おうとしている人たちだけなんだろうただし、ハズレ馬券に課税されても利益を出せる驚異的な的中率を誇る人がいればまた別だろうけど。もちろん、公営ギャンブルが資産運用の目的で提供されているなどという事実もない
知り合いに、パチスロですけど一回行って3000円までと決めてやってる人がいます。3000円で一日遊べるならまあ安いのではないでしょうか。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:3, 参考になる)
競馬のような公営ギャンブルで、負けが控除されず勝った時の利益だけ見て税金を持っていかれたら、ただでさえ目の少ない勝ちが全部吹っ飛んでしまう。
日本の競馬って世界的に見ても高いてら銭抜かれる殿様商売で、かなり分の悪いギャンブル。
そんな中、勝ったら勝ったで勝ちだけに絞ってさらに税金を持っていかれるとなれば、未来予知能力でもないと儲からないってことになってしまう。
この話、公営ギャンブルの存在意義自体を全否定しかねないものだと思うわけだけど、ギャンブルやってる人たちにはそういう認識ないんだろうか……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:4, 興味深い)
この人は、独自の競馬予想ソフトを駆使してネットで馬券を大量購入して、1億4千万円儲けたんだよ。
だから、ギャンブルではなく、事業として認めて欲しいと主張。
ゆえに外れ馬券は損金として扱えるようにしてくれというのがそもそも裁判の内容なんだが。
そのソフトを売れば、もっと儲かると思うのだが。
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:1)
＞そのソフトを売れば、もっと儲かると思うのだが。
「養分」として、「行動を最適化しない」で「贔屓の馬に賭ける」「なんとなく評論家のお勧めに賭ける」って非最適化層があるから
原告の彼のソフトがゲーム理論における最適解として儲けを引き出せるのではないでしょうか。
胴元がかならず儲けるように設定されているゲームで、参加している大多数が「最適化された行動」をとったら、
そこの参加者の収支は平均として負けになる＝ソフトは売れない、もしくは詐欺扱いされる、ってのは想像に硬くありませんが。
###「宝くじ買わなきゃ当たらない」。それは真（確率４０％くらいで：ただし当たったとしても収支がマイナスの場合を含む）だけど、
###より確からしいのは「宝くじ買わなきゃ損しない」（確率60%以上）。
Re: (スコア:0)
そこの参加者の収支は平均として負けになる＝ソフトは売れない、もしくは詐欺扱いされる、ってのは想像に硬くありませんが。
馬券の売り上げは2兆円。
1億4千万儲かるソフトなら1千万くらいで売れるでしょう。
100本売れば10億の売り上げ。
この辺からビジネスモデルを考えてみればいいと思いますよ。
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:2, おもしろおかしい)
ははは、何言ってんの。
そのソフト100本同時に動かして140億儲けた方がいいじゃん。
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:1)
ははは……「タイマーが100個あればカップラーメンを100個同時に作れる！」みたいなことドヤ顔で言われても……
Re: (スコア:0)
スラドでネタにマジレスが付き易いのは、
他人の些末な反応が見え辛く、ネタに自力で気付かねばならない為だろうか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そこでファンドの登場ですね。わかります。
Re: (スコア:0)
＞そこの参加者の収支は平均として負けになる＝ソフトは売れない、もしくは詐欺扱いされる、ってのは想像に硬くありませんが。
＞馬券の売り上げは2兆円。
＞1億4千万儲かるソフトなら1千万くらいで売れるでしょう。
＞100本売れば10億の売り上げ。
それは計算が違う。プログラムによって賭けの計算系が変わらないという線形の仮定に依存しすぎ。
一番簡単な非線形でも「最適化されたプログラムをひとつだけ走らせたら、1‰の利潤を掬い取れる」と読むべき。
「最適化されたプログラムを２つだけ走らせた」ら、1/2‰の利潤を掬い取れる。
以下、100個のソフトを売ったら「1/100‰の利潤を掬い取れる」と歌うべき。
これでも、100個ソフト売ったら期待値としての利潤は１％減る。
非線形系なので、比率はもっと大きくなることが期待される。
そのうち、「1億4千万儲かるソフト」っていって売り出したのに、「1億３千万儲かるソフト」にいつの間にかなっていたら、
顧客が「詐欺だ」って言い出して訴えられるリスクは大きい。明らかに面倒くさい。
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:1)
予想屋、競馬新聞、競馬必勝法の本、みんなビジネスとして成立しているわけです。
Re: (スコア:0)
> 予想屋、競馬新聞、競馬必勝法の本、みんなビジネスとして成立しているわけです。
でも、それはまた別のスキルだよね。
自分一人が儲かれば良いというのと、他人にまんべんなく勝たせること、他人に知識を得たような気にさせることっていうのは最適化すべき部分が違う。
Re: (スコア:0)
広告の端っこの方に、「表示の利益は理論値です。当ソフトはベストエフォート型で提供されます」って書いておこう
Re: (スコア:0)
本数じゃなくても、誰かが100倍の金で運用した瞬間、一気に利益率下がるもんなw
Re: (スコア:0)
二十七億突っ込んで一億の儲けですよね。そんなに優秀なのかしら？
元金の二十七億の集め方を本にした方がよっぽど儲かるような。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> ###より確からしいのは「宝くじ買わなきゃ損しない」（確率60%以上）。
そんなばかな。
人からくじ券もらったり検証などでくじ券が当たったりしない限りは「買わなきゃ当たらない」は100%（当たるかどうかだけで損得は範囲外）で、
「買わなきゃ損しない」は購入金額自体が発生しないのだから100%のはず。
(ナンバーズとかでその日思い浮かんだ数列が当たりだったとしても本人が「損した」と感じて、得しなかっただけで損はしていない)
Re: (スコア:0)
ギャンブルを期待値だけで捉えるのは意味がないですよ。宝くじとかカジノのスロットなんかは当たるとリターンが何億になるわけで、期待値が低かろうと1枚買っておくというのは個人の戦略としてはありなのです。
ギャンブルにおける個人の戦略としては、
・勝率を50%より多くして、（確率の偏りを防ぐため）出来るだけ多い回数行う。
・リターンが極端に高いものを、出来るだけ少ない回数行う。
のどちらかです。
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:1)
>そのソフトを売れば、もっと儲かると思うのだが。
パッケージ売りみたいな形の場合、予測は難しいですね。
ソフトによる予想結果を知る人が増えれば増えるほど同じ馬券を買う人が増え、配当が減ることが予測される。
極端な話、1本だけ売れて何千人もが結果を知っている、ということになりかねない。
非公開部分を作って守る手もあるかもしれないけど、ソフトを売らずに一人でやるのとどちらが儲かるのかを予想するのは難しそう。
むろん、「たった一人にン億で売る」場合は上記の話は無視してください。それが成立するなら全く問題ない。
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:1)
自分だけで儲けたほうが楽でしょう……
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:2)
だよね。
こういうソフトを欲しがる奴は厄介。
もし売れば間違いなく割に合わないトラブルに巻き込まれると思う。
Re: (スコア:0)
そんなことしたらオッズが変わって儲からなくなるだけだろう。
Re: (スコア:0)
そのソフトで儲けれるなら売らないだろう。売る時は、そのソフトでは儲けれない先が短いと感じたときだろう。
そんなソフトでも過去の実績が良ければ、それなりに売れるだろう。
よくアフィリエイト等で儲かる方法とか本が出てる時点でも、もうその書かれている方法では儲からない過去の話でも
本買っちゃう人がいるくらいだから。少なくとも本書いた人は、儲かる方法より本書いた方が儲かると判断したのにね
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:1)
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:3, すばらしい洞察)
わかった上で茶々入れなのかもしれないけども。
「期待値がマイナス」というのと「当たってもマイナスになる」というのは違うんですよ。
その理屈で言ったら「スポーツは必ず一位になれない」とか言えちゃう。
ギャンブルは「全員が期待値どおりになるわけじゃない」からゲームとして成立するんで、そこは外しちゃダメ。ある程度の割合の人は”そのギャンブルの中”では儲けていても問題ない。
またギャンブルは必ずしも運だけでできてるわけじゃないので、「腕が良い人は儲け、悪い人は損をする」というゲームでも成立する。
この場合「腕が良い人はギャンブルにおける期待値はプラス」と言える。
Re: (スコア:0)
ギャンブルの種類によります。
『プロ』の存在するものは技術により利益を得る方法があります。
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:1)
「いや、世の中にはパチプロという人がいるくらいだから、必ず必勝方法はある！」と言って聞き入れてくれません。
いや、その前に「胴元ってナニ？」と尋ねられはしましたが。
Re: (スコア:0)
> いや、その前に「胴元ってナニ？」と尋ねられはしましたが。
パチンコに胴元はいないから聞いたんだろ。
パチンコは玉を貸して儲けるだけです。
#パチンコはよく言われるけど雀荘ってなんでなにも言われないんだろ？ｗ
Re: (スコア:0)
「関係者が一時娯楽のために消費する物」は賭博罪を構成しないという判例があるからです。
厳密な基準はありませんが、テンピン位までなら見逃されるようです。
あなたが有名人なら、見せしめのために逮捕されるかもしれませんし、
テンゴでもやられたケースがあるようですが。
Re: (スコア:0)
今主流のデジパチの場合、一回入賞辺りの期待値が確率的に計算できますから、
そこから1000円で何回回転すれば期待値100%かという値が出て、それよりも回る台だけ打ち続ければ
理論上は勝ち続けられます。
パチスロも最近は全てのゲームで完全等確率ではないので、例え平均期待値が一番低い台でも
特定のゲーム数の台を見つけて打つなどで理論上勝ち続けることは不可能ではありません。
実際問題としてそのような回る台が置かれている店があるとか、そういうゲーム数の台がごろごろ落ちてるとかいう
美味しい話があるかは別問題。
Re: (スコア:0)
宝くじの時には期待値持ち出してドヤ顔する奴が大量に沸くのに、パチンコやパチスロの話題だと期待値無視し出すのは昔から不思議なんだよね。
Re: (スコア:0)
宝くじは工夫のしようがなくて期待値が常に均一だからじゃね？
Re: (スコア:0)
馬とか自転車は八百長でなければ予知できないというだけで均一な確率を持ってるわけじゃないから、当て続ける、勝ち続けることが不可能なわけではない。
ブラックジャックやバカラも札を流し続ければ勝てるとかいう方法はあるらしい。（カジノに目を付けられて追い出されるけど）
Re: (スコア:0)
お金があれば、ルーレットで赤黒に賭けるのだったら絶対に儲かるんじゃないか。
負けた分だけ上乗せして賭けて、勝った瞬間にやめる。許されるのかどうか知らないけど
Re:必ず損をするギャンブルになんの意味があるのか…… (スコア:1)
本来、賭博及び富くじに関する罪が成立するんだけど特別法で合法にしてるんで…
制度上、一時所得になるから経費は無し控除が50万円固定。
本件は投機的な運用だから事業所得として認めてくれ！だったんじゃないか？
で、たとえ話は外すことが多いのは承知の上で、敢えて
パチンコに365日通って毎週日曜日だけ1万円勝ち、他の月曜日～土曜日は1万円負け。
これは課税の対象になります。負け分は経費にはならないから。
意義を申し立てても、娯楽で消費した金は経費にはならないよね。で終わり。
＃そんなに儲かったら胴元が困るでしょ
Re: (スコア:0)
公営ギャンブルの存在意義を全否定したのは、ギャンブルやってる人たちじゃなくて税務署および検察では？
Re: (スコア:0)
・大多数はチマチマ勝ったり負けたりで満足しているから放っとけ。
・むしろ所得申告するのが面倒だろ。
・勝った金額だけ課税するで全然OK。
・ギャンブルで得た金からふんだくるだけふんだくるのは、むしろ健全な社会。
・ギャンブルを「事業」とは国家として絶対に認めないぞ。ちゃんと働け。
ってのはダメなんですかね？
Re: (スコア:0)
だめ。なんでわからないの？
Re: (スコア:0)
> ってのはダメなんですかね？
個人の見解としては全然問題無いと思いますよ。
国家がギャンブルの一部を公営化している事との矛盾とかは「貴方」には責任がありませんから、
貴方がその様な見解を持っている事について、貴方が他者から正される筋合いはないです。
ただ、貴方がその考えに基いて他者を正そうとするならば、材料が足りないかと。
> ・所詮、こんな高額事例は少数派。
> ・大多数はチマチマ勝ったり負けたりで満足しているから放っとけ。
> ・むしろ所得申告するのが面倒だろ。
ここまでは分かり易いんですけど、その後の3項目とは噛み合いませんね。
「こんな高額事例は少数」で、「大多数はチマチマ勝ったり負けたりで満足している」「所得申告するのが面倒」なのだから、
勝ち負けをしっかり申告する少数派だけ、その申告を精査して適切に課税すればいいだけの話では無いかと。
Re: (スコア:0)
株式投資でキャピタルロスは無視してゲインだけ課税しまくれば、多くの人が手を出さなくなるだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
NISA…
Re: (スコア:0)
娯楽でしょ、ギャンブルは。
賭けに勝って儲けたいって思うのは勝手だし、
トータルで勝ってる人も中にはいるだろうけど、もともと大半はトータルで負けてるでしょうに。
Re: (スコア:0)
外れ馬券が経費として認められないなら、
「馬券が当たっても収支がマイナスになる」。
トータルで勝つも負けるもない。
ただ一方的に、金を払うだけ。
それをギャンブルとは言えないでしょ。
紙切れを金で買っているだけ。
もし原告の主張が認められなかったら、
「競馬はギャンブルではない」という
結論になる。
Re: (スコア:0)
何を言っているのかよくわからないんだけど、
ハズレ馬券が経費として認められないとしても、ハズレ馬券が十分少なければ普通に利益は出る。
極端に言えば、その日買った馬券がすべて当たれば、たとえ課税されても収支はマイナスになんてならないのはわかるだろう。
ハズレ馬券が経費として認められないことで、負ける日が増えることになるだろうし、トータルで負ける人も多くなるだろう。
でも勝てる日がなくなるわけじゃないし、トータルで勝つことも（とても低い確率だけど）不可能じゃない。
勝つのが不可能ならギャンブルとはいえないだろうけど、ハズレ馬券が経費として認められなくても実際勝つ可能性は存在する。
ギャンブルとはいえないなんて結論にもならない。
Re: (スコア:0)
> 極端に言えば、その日買った馬券がすべて当たれば、たとえ課税されても収支はマイナスになんてならないのはわかるだろう。
そんな、現実には起こり得ない出来事を前提にされても……。
Re: (スコア:0)
あくまで競馬は娯楽・趣味であり、その範囲であれば、外れ馬券は経費として認められないけど、
今回争われているケースでは、被告は長期にわたり大量に馬券を購入していることから、
娯楽の範囲を大きく逸脱し資産運用だとみなせるため、外れ馬券を経費として扱う。
って判決でしょ。
競馬がギャンブルかどうかなんて争点じゃないよ。
Re: (スコア:0)
日本の競馬って世界的に見ても高いてら銭抜かれる殿様商売で、かなり分の悪いギャンブル。
そんな中、勝ったら勝ったで勝ちだけに絞ってさらに税金を持っていかれるとなれば、未来予知能力でもないと儲からないってことになってしまう。
外人投資グループが、日本の競馬で同様な手法で荒稼ぎして、ガサ入れ前に海外にトンズラしたって話は、前に覧た覚えがある。
今の競馬新聞は、最大期待値予想ではない。
にこにこ窓口現金馬券取引なら、口座取引と違って、（記録を残さない限り）本人にも、JRAにも、税務署にも、取引・勝敗・所得は分かりません。
Re: (スコア:0)
やる人＝養分扱いなんですよ。
公益事業に使うならまだいいやと思うけど、役人に吸い尽くされる点だけ納得いかない。
Re: (スコア:0)
長い目でみて儲からなくても、短期的に勝つ日と負ける日があれば大半の客はそれで満足なんじゃないかな
意義を失うのは、この裁判の人みたいに投資や資産運用として使おうとしている人たちだけなんだろう
ただし、ハズレ馬券に課税されても利益を出せる驚異的な的中率を誇る人がいればまた別だろうけど。
もちろん、公営ギャンブルが資産運用の目的で提供されているなどという事実もない
Re: (スコア:0)
知り合いに、パチスロですけど一回行って3000円までと決めてやってる人がいます。
3000円で一日遊べるならまあ安いのではないでしょうか。