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もし松下が勝って賠償金を得たとしても、不買運動とか企業イメージ低下で、それを上回るダメージあったとおもうのですが、、。そういう損得判断がなさらないままに訴訟に突き進んでしまったように思います。
本当に、なぜこんなセコい特許で攻撃開始したのか理解に苦しみます…。
思うに、その背景としてジャストホームを巡るソーテックとの訴訟に負けた時に何らかの事情で意地になっているか引っ
これは一般消費者と松下の関係しか見てないけど、特許ってのは企業間の交渉に使うものですよ。
今回の場合、松下に比べれは遙かに小さいジャストシステムを相手にこういうことをしたのだから、世間的には「弱い者いじめした」というイメージがついたと
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
ささやかな抗議として (スコア:1, 興味深い)
#T1 W2ともにchipset付近のMBクラック(症状全く一緒)で故障したしなぁ…
# rm -rf ./.
Re:ささやかな抗議として (スコア:1)
もし松下が勝って賠償金を得たとしても、不買運動とか企業イメージ低下で、それを上回るダメージあったとおもうのですが、、。そういう損得判断がなさらないままに訴訟に突き進んでしまったように思います。
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
どっちもファンレスでしたっけ？ 廃熱処理がうまくいってない感じですね。
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
特にこことかに出入りする人は、パソコン関連とか電気製品とかで、よく相談される人も多いでしょうからイメージダウンはなおさらかと。
Re:ささやかな抗議として (スコア:1, 興味深い)
特許を取る意味などないではないか。
特許侵害に対しては毅然とした態度を取るのが正しい
話し合いがまとまらなければ裁判に訴えるのも正しい
Re:ささやかな抗議として (スコア:2, すばらしい洞察)
>特許を取る意味などないではないか。
防衛特許という概念がありますからねぇ…。
相手から特許で攻撃された時に、自社の特許で攻撃するという。
お互いカウンター用の札を持っているので、互いに知らんぷりするか、クロスライセンスで包括契約するか、になりますね。
今回のがカウンターの札だったのかは知りませんが、この特許で先制攻撃しかけたのなら、かなりの間抜けと言われてもしかたないでしょう。
＞特許侵害に対しては毅然とした態度を取るのが正しい
＞話し合いがまとまらなければ裁判に訴えるのも正しい
という意見には全面的に賛成するけども、その特許の正当性が怪しい時は、やぶ蛇にならないように突かないのが吉、でしたね。
本当に、なぜこんなセコい特許で攻撃開始したのか理解に苦しみます…。
＃特許や商標、著作権をパブリックドメインにする公的仕組みがあれば、のま猫問題などの騒ぎも起きないんでしょーかね。
Re:ささやかな抗議として (スコア:1)
それに松下は三つの特許で反撃した。
その三つの特許も、一つ却下、二つ却下され、最後の一つがこれ、とか。
特許は先行事例があれば無効になります。
なので、先行事例データベースみたいなのがあるとうれしいねー、って話をたまにしてます。
もしくは先行事例を探してくれるサービスとか。
誰かやりませんか？
Re:ささやかな抗議として (スコア:3, 興味深い)
特許事務所がサービスの一部として先行技術調査をすることもありますし、特許調査専門の会社も結構あります。
オンラインデータベースも、老舗のパトリスを筆頭に、NRIサイバーパテントデスク、G-Search、NEF-NET、JP-NET、海外だとDIALOG、Derwent、Delphion、QUESTEL、…あと何があったっけ、まー結構な数あります。
一つ言えることは、これらは個人がたやすく使える値段ではない、ということです。
特許調査って、地味な仕事です。
特に、今回みたいな無効資料探しは、一旦審査を経て登録になった特許を無効にする為の資料を探す訳ですから、審査段階で審査官が行うようなレベルの先行技術調査ではまず見つかりません。
オンラインデータベースに国際特許分類(IPC)とキーワード放り込んでちゃちゃっとできるような次元ではありません。
何週間もかけて可能性がありそうな分野の文献をかたっぱしから調べる。
或は、機械検索の取りこぼしを嫌って、敢えて手めくりのマニュアル検索をする。
今般、ジャストシステムが提示した無効資料は、外国の非特許文献でした。
データベースのあまり整備されていない非特許文献から良く探したと思います。
お疲れ様でした、と言いたいです。
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
思うに、その背景としてジャストホームを巡るソーテックとの訴訟に負けた時に何らかの事情で意地になっているか引っ
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
Re:ささやかな抗議として (スコア:1, すばらしい洞察)
松下は裁判も辞さないという印象を与えることが出来たんじゃないの。少なくともうちは影響受けた。ジャストシステムは松下と直接取引がないので事業に影響を与えず、業界内で知名度が高い会社なので広く報道され効果が高い。うまいこと相手を選んだなぁと思うんだけど。
特許(を含む法律問題)の困るのは、裁判するまで結果が分からないこと。訴訟リスクを抱えると何人月もかけてリスクを調査評価する必要があるし、抵触する可能性があるとなったら対策を決めて意志決定をするのはさらに時間がかかる。
「ほとんどの場合訴えられることがないけど訴えられるリスクがあると」いうのは、スラド的に表現すると「ほとんどの場合バグはないけどバグがあるリスクがある」というのと同じ。テスト(に相当するリスク評価)とデバッグ(に相当するリスク対策)にすごく手間がかかるんですよ。
特許料って製品価格の5%とか10%程度です。ジャストシステムの売り上げは100億円/年 [yahoo.co.jp]で、その数%の額の訴訟リスクを抱えるとなると、担当者が特許公報を見て1日で判断するなんていうレベルではすみません。
そういう知財リスクに対応するコストを考えると、金で解決しようとか、不利な条件でもクロスライセンス結ぼうという気になるわな。訴えるという姿勢を見せることで相手のリスクを高めてやるというのは、有効な戦略だと思う。ジャストシステムから金を取れなくても、他の会社との交渉で強く出られるんじゃないの。松下社内の法務部門に経験を蓄積できるというメリットもある。
#806708> 企業イメージを落として自爆して終了という気がする。
これは一般消費者と松下の関係しか見てないけど、特許ってのは企業間の交渉に使うものですよ。
ちょっと調べたら10年前 [nikkeibp.co.jp]から争ってたのね。
#806704> 松下側、ジャストシステム側双方の出した証拠の内容や、主張が毎回完全に同じということはありませんから、判事一人の問題であると簡単にはいえません。
民事訴訟は当事者主義 [wikipedia.org]で進むから裁判官が事実関係を調査してくれるわけではありません。だから当事者の主張の組み立てかたと、証拠を見つけてくる能力による影響が大きい。
#806831> 裁判所や検察、警察、その他省庁、自治体で使っている一太郎が使えなくなり、 著しく不便かつ財政負担が生じる(と思った)。
私も最近まで知らなかったんだけど、特許権は特許技術を含む製品の使用にも及びます。 [customs.go.jp]つまり、ジャストシステムの製品が特許を侵害していた場合、それを使った裁判所や検察、警察、その他省庁、自治体が訴えられる可能性があります。これを防ぐために「物品を購入する場合、特許リスクは製造者側に負わせろ」と特許の本に書いてあったけど、普通はそんな契約にしないよね。
官庁契約のリスク回避 (スコア:1)
官庁はそんな契約をしますよ。
（防衛庁）売買契約条項第5条
「第5条 乙は、この契約の履行にあたり、第三者の有する特許法、実用新案法若しくは意匠法上の権利又は技術上の知識に関し第三者が乙に対して有する契約上の権利を侵害することのないよう必要な措置を講ずるものとする。
２ 乙が、前項の必要な措置を講じなかったことにより甲が損害を受けた場合は、甲は、乙に対してその賠償を請求することができる。」
参考→http://www.cco.jda.go.jp/contract/kokoroe/pdf/baibai_keiyaku.pdf [jda.go.jp]（売買契約条項第5条）
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
今回の場合、松下に比べれは遙かに小さいジャストシステムを相手にこういうことをしたのだから、世間的には「弱い者いじめした」というイメージがついたと
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
確かにこことかに出入りする人は、パソコン関連とか電気製品とかで、よく相
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
詳しいって言っても普通はその会社の内部の雰囲気まで知ってるわけじゃないし。
…と書くと、初心者とかお前だけとか、はいはいよかったですねって
返されるんだろうか
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
いい方にはいかないですね
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
Re:ささやかな抗議として (スコア:1)
#30年前だったら、そのくらいかな。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
それとも買った２台の異常故障に対する恨みからですか？
２台とも全く同じMBクラックで故障したなんて、しかも型式が
異なって設計が別のノートで起こったと聞くと、
Re:ささやかな抗議として (スコア:1)
数台現役で使っていますがMBの割れとかの故障は特に起きてませんね。
確かに内部にはとんでもなくヘンテコな設計も一部ありますし
巷で言われているほど頑丈ではありませんが
一応それなりに持ってくれてますから
利用法に問題があるかロット不良だと思います。
因みにLet'sNoteはこの機種以降全く導入してません、
IBMがあんな事になってしまったのでR3狙ってたんですが
今回の裁判の一件で取りやめ…
#さてどうしたものかorz
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
不買運動したいだけなんでしょう？
ここは大企業を目の敵にするヤツが多いね。
ただの嫉妬ではないの？
Re:ささやかな抗議として (スコア:0)
ここに書き込んでいるような人は、
例えジャストシステムが松下を訴えたという逆の状況だったとしても、
訴訟内容がこの程度だったら、やっぱりジャストシステムを批判したんじゃなかろうか。