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「一人が三人の人を助けてあげる。その三人の人が、三人ずつに同じことをしてあげる。」それを聞いたクラスメート 「ズルするに決まってる。」「信用第一。」 でも、それが実現できれば「パーフェクト・ワールド（完璧な世界）」が出来上がる、とそのシーンでは結論づけられてた。 つまり一人一人が自覚を持って、助け合いの精神でいけば いくら高齢者が増えてもなんとかなるはずなんだよね。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
リアルに (スコア:0, オフトピック)
2次就職してくれないと困るなぁ。
団塊の世代が退職して超高齢化社会が生まれだすと･･･。
介護サービスとか介護事業がこれからますます発展していきそうですし、それによる税負担もますます増えそう。
今のうちから堅実に稼いでおかないと（若い人は）
あとあと怖いことになる予感がしますね
ラーメン、オーバークロック大好き
Re:リアルに (スコア:3, おもしろおかしい)
↓ 就職先
> 介護サービスとか介護事業がこれからますます発展していきそうですし
爺さん婆さんが爺さん婆さんの面倒を見る世界へようこそ。
# リアルに
Re:リアルに (スコア:3, 興味深い)
いやホント、そうなると思うよ。
映画「ペイ・フォワード」で主人公（シックスセンスの子供）が良いこと言ってた。
「一人が三人の人を助けてあげる。その三人の人が、三人ずつに同じことをしてあげる。」それを聞いたクラスメート
「ズルするに決まってる。」「信用第一。」
でも、それが実現できれば「パーフェクト・ワールド（完璧な世界）」が出来上がる、とそのシーンでは結論づけられてた。
つまり一人一人が自覚を持って、助け合いの精神でいけば
いくら高齢者が増えてもなんとかなるはずなんだよね。
「自分だけはいい」って勝手なヤツが大勢いれば
もしかするとリアルな＃姥捨て山、が出来上がってしまうかもしれない。いや、ホントに。
最近では、おじいさんおばあさんが電車で立っていても誰も譲らない都会の風景見てると、涙が出てきてしょうがない。席くらい譲ろうよ、若者。貴方もいずれは老人になるのだから。
#眠たいのでまじめなこと書いてみました
ラーメン、オーバークロック大好き
Re:リアルに (スコア:2, 興味深い)
一人で二人を支えなきゃいけない時代が訪れるところに、
パーフェクトワールドの困難さが。
しかも年金払ってなくて蓄えもないヤツを
救わなくちゃいけないらしい。
さっさと見殺しにするという方向にする？？
それともみんなで頑張って支えます？？
俺的には障害などでやむを得ない人たちを
救済するのは良いと思うけど、
フリーターやニートを見捨てることに
何のためらいもないのだが・・・
俺って非道い人間ですか？？
Re:リアルに (スコア:2, すばらしい洞察)
>救わなくちゃいけないらしい。
今20代の若者が働き盛りになる頃には、1人で4人を支えないといけないらしいね。
>フリーターやニートを見捨てることに
むしろその前に、社会が生み出すフリーターやニートの
構造そのものを改革しなきゃダメなのでは？
結局学校で「夢」や「目的」に達成するための具体的な理論を教えないからこうなる。やる気がなくなるから、人生に希望を持てないからニートやフリーターになるんでしょ。
そしてその受け口がどこにもないと。
#親が甘いってのもあるんだろうけど。
見捨てるのは、経済改革や教育革命を起こしても、ついてこずに労働しない、腐ったミカンみたいなヤツラだけでいいと思う。
潜在的に能力を秘めてる人間は、フリーターやニートの中にもいるんじゃないか。
それを作ってる原因を取り除かないまま、ただ見捨てるのは
問題からの回避に見えてしまうんだがどうだろう？
#考えてみて。小学校、中学校は「公務員やサラリーマンのなりかた」は教えてくれても「起業」することは教えてくれない。資本主義社会の実際も教えてくれない。だってそうでしょ。
教えるはずの先生は「公務員」なんだから。
ラーメン、オーバークロック大好き
Re:リアルに (スコア:2, 興味深い)
意見自体には基本的に賛成なんですが、教えなきゃいけないのは、
誰もが働かなければ成立しないという「社会の仕組み」なんじゃないかと。
個人的には学校が個性重視でやりたいことだけやればいいんだよ、と
教えるからフリーターやニートが増えたような気がしています。
「勤労の義務」を果たすからこそ「自由」という権利が貰える、という位は
教え込んで欲しいものです。（社会主義扱いされない程度に。。）
Re:リアルに (スコア:1)
同意です。
>個人的には学校が個性重視でやりたいことだけやればいいんだ>よ、と
個性伸張とか自由という言葉を履き違えてるのは教師も生徒もみな同じ．．．ってことですね。
（大体、教師自体が「自由」や「個性」について学んできていないのに、どうやって教える？）
やりたくないこともやらなきゃいけないのが世の中だという
厳しさと現実をまず覚えるべき、教えるべきでしょうね。
やりたくないことをやるから、やりたいことも「ご褒美として」やれる。
あぁ、ちょっと社会主義チックかな？
ある種の鳥は非常に短命で、本来なら危険な角度での急降下を平気で行ってしまう。
親鳥が教えないから子鳥もわからないし、その親鳥の親もまた教わっていないため、死に至る角度でも急降下を行ってしまうのだ。
#元ネタわかったらコア認定。
ラーメン、オーバークロック大好き
Re:リアルに (スコア:3, 興味深い)
私にはニートやフリーターの議論は常に面倒事を押し付けあってるだけに見えます。もちろん誰しも面倒事は避けたいでしょうし、私もそうです。ですが、それを見るたびに私の生き場が無いことを実感します。「誰かが面倒事を引き受けなければ成立しない」のも社会ではないですか?
最後に私のような者に関して議論していただくのはとてもありがたいのですが、社会に何も貢献できないのならせめて迷惑を最小にしたいと考えているので、ストーリーの話題からかけ離れた議論はやめていただけませんか。お願いします。
Re:リアルに (スコア:3, すばらしい洞察)
あなたは議論の流れをきちんととらえて、自分を客観的に見た上で説明し、尚かつ説明を判りやすくするためにxapさんの日記をきちんと例示しています。
さらに自分の立場から、疑問点を提示して、意見を述べています。
これだけのことが出来れば、かなり優秀な人だと私は思いますよ。デキナイ人の特徴なんて、気にする必要はありません。あれは、社会に出て働いている人の中でデキナイ人の特徴を抽出したものですから、あれに当てはまっている人でもすでに就職出来ているわけです。
あなたと働いている人を分けているのは、実際に働いてみるという一歩を踏み出したか、踏み出せずにとどまっているかということだけだと思う。
試しに働いてみましょうよ。なんでも良いから。
＃釣りかなぁと思いつつ、あえて釣られてみる
Re:リアルに (スコア:0)
タウンワークやアイデムで募集しているアルバイトでも雇われませんか？
工場で黙々と働く系ならあると思うんだけどなぁ。
Re:リアルに (スコア:0)
tetsuyaさん、#906401のACさん、私にはもったいないほどの激励ありがとうございます。私は実際にニートですし、#906274は釣りではありません。
#906540のACさん、ごもっともです。さらに#906274を書いたときには気がつかなかったのですが、書き込み時間からすると既に終了した議論に自ら油を注ぐようなコメントになってしまいました。もっと冷静になるべきでした。
Re:リアルに (スコア:0)
若いうちから30までに身につけた事が、人の生涯の仕事になるとか言いますが、
働いて生きていく気なら「なんでもいい」ではなくライフプランを立てたうえで、
なんでもいいと言わないと終身雇用が崩れフリーター（制度的には違っても派遣、契約など含む意味で）
で社会を回していくようになってるから、放り出された時につらいですね。
まあ、引きこもっているくらいなら、まず動いてみる事というレベルでは同意。
Re:リアルに (スコア:0)
この間、久しぶりに小学校の文集を発見したので読んでみたら、将来の夢ってところに、俺はこう書いていた。
「将来の夢：公務員」
そこには、夢の無い小学校時代の俺が居たようだ...orz
当時の記憶は余り無いが、何故そういう夢になってしまったのかは解らない。
単に俺が冷めた奴だったのか、ある意味大人な考えだったのか...。
あと、最近、なんかの記事で読んだんだが、小学校の娘に将来の夢を聞いたら、「コンビニの店員(フリーター)」って答えられて唖然としたという話が載っていた。
社会や教育に、なんらかの問題が有るのは確かだろうが、それが何なのかは今の俺には解らない。
小学校時代の俺なら何か感じていたかも知れないが。
Re:リアルに (スコア:0)
構造そのものを改革しなきゃダメなのでは？
結局学校で「夢」や「目的」に達成するための具体的な理論を教えないからこうなる。
ニートの議論でよくこのような意見を目にしますが、昔の学校ってそういうことを教えてましたか？
学校で教えてもらってなくても、夢の実現ができなくても、働かなかったら
ご飯が食べられなくなるってことに気づかないのは生きていくうえでは致命的なんですけど。
普通は本能が働く部分かと。
Re:リアルに (スコア:0)
Re:リアルに (スコア:0)
年寄りをどうしても救おうとするのは儒教的な感覚ですね。
でも働かないものを救えとは儒教でも教えてないはず。
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:リアルに (スコア:2, すばらしい洞察)
結局「自分」に置き換えて考えてみたら分かるんじゃないかなあ。と思ったり。
イメージしてください。
自分が65歳まで家族のため、国家のために働いて働いて働きとおして、ボランティア活動も積極的に行って、
75歳で足腰が弱くなるわ、歯は抜けるわ、頭はボケてくるわで
介護されなきゃどうしようもなくなった時
もし、姥捨て山制度があったらどうなるんだろう？
きっと、その人は捨てられてしまうに違いない。
そして「俺の一生はなんだったんだ」と恨みしか残らないんじゃないかな？
結局今の時点で回答は出ないんだと思うけど、
俺は、「自分が出来る範囲のことをする」事で
生きていくつもりだな。
LADYさんはきっと若いんだろう。でも60歳を超えて体が弱ったときのことを是非イメージしていただきたい。
#それでも働け？
ラーメン、オーバークロック大好き
Re:リアルに (スコア:2, すばらしい洞察)
だれもが、生き続ければ、老いるわけで。
Re:リアルに (スコア:1)
さらに個人的に言えば、国も、市場も、いつだって団塊のニーズを満たすための政策や商品やサービスを優先してきたのだし、そろそろ満足してくださいお願いします、と言いたいです。
ついでに、最大多数をターゲットにするのは確かに民主主義的、市場経済的には正しいと思います が、それって何か単一作物をひたすら連作してるようなもんで、団塊世代が減ってして市場としてのうまみが無くなるまで優遇を続けて、それから「次のターゲットは？」と見回してみたら荒涼とした荒地が広がるばかり、ということになってしまうのではと心配です。
それで国がまるきり滅びるか、というとそこまで酷くはないでしょうが、早めに団塊に見切りをつけた場合と比べて、健全な状態に戻るまでの時間はずっと長くなるのでは？
Re:リアルに (スコア:1, 興味深い)
>75歳で足腰が弱くなるわ、歯は抜けるわ、頭はボケてくるわで
>介護されなきゃどうしようもなくなった時
>もし、姥捨て山制度があったらどうなるんだろう？
>
>きっと、その人は捨てられてしまうに違いない。
その前に、献身的に働いた人も姥捨ての対象とする、なんて制度の有る国に残る人間はいません。
その人も別の国で幸せな余生を送る事でしょう。
ま それはそうと。
>そして「俺の一生はなんだったんだ」と恨みしか残らない
家族のため国のため、はてはボランティアまで成し遂げた人が、こんな恨み言を言うでしょうか。
その人は充実した人生を送り、姥捨ての事を知りながらその国に残るわけですよね。
あなたの言うように自分に置き換えて考えてみましたが、到底恨む気にはなれません。
国外脱出できなくなっている事情も有り得ますが、そんな状況に陥ったらそれは自分の責任。
「自分の面倒は自分で」、
そう考えるための基礎となる
『今の高齢化社会からして、役所に頼るのはギャンブルに他ならない』
という認識は現時点の日本でも十分有るはずですし。
Re:リアルに (スコア:0)
>>何のためらいもないのだが・・・
親コメントのこの部分の解釈の違いかと思いますが…
私は訳もなく働かなかった人が歳を取ったとき、救済すべきかと読みました。
だから、働いてきた人は救済すべきかと。
私は因果応報と言いたかっただけです。
歳を取ってから働けなくなるのは普通のことで、それを責めるのは間違いだと思います。
私は姥捨て山制度があって、私の親が捨てられるのなら、罪を承知で匿いますよ。
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:リアルに (スコア:0)
引き際をわきまえた大人が少ないのですね
Re:リアルに (スコア:0)
>
>きっと、その人は捨てられてしまうに違いない。
ふつーの人は、頭はボケて介護されなきゃどうしようのなくなれば自ら山に入る。
捨てられてしまうような人は、それ以下のの人。
そして、世間にはふつーでもなくその以下でもない、どーしようもないカスだけが残る。
脳のトレーニング（ボケ防止） (スコア:1)
こうした「自己責任」論の行き着く先が
おちおち病気もできないゼロトレランス社会なのですね。
認知症の予防には脳の体操が効果的？ [goo.ne.jp]
にあるように、ボケの原因を「本人の努力不足」のみに限定して落とし込むような
福祉打ち切り、弱者切捨ての、冷酷な「構造改革」の現実ですね。
もちろん、自助努力の原則を忘れるわけではありませんが。
＃なぜDSトレーニング [nintendo.co.jp]が飛ぶように売れてるか、その背景としては興味深いものがあります。
Re:脳のトレーニング（ボケ防止） (スコア:0)
>こうした「自己責任」論の行き着く先が
>おちおち病気もできないゼロトレランス社会なのですね。
ある人間が自分の生き様を振り返ってどう思うか、という話でしたよね。
で、その人はボランティアやらに執心するような人。
自己責任論を他人に押し付ける気は無いだろうし、
寧ろ”福祉を充実させる方法を考えよう”と焚きつけるタイプでしょう。
何故一人の人間が内心で自分に言い聞かせるだけの主義の先に”社会”が行き着いてしまうんでしょうか。
その人の深層心理が社会に影響を～ とかそういう精神論？
>福祉打ち切り、弱者切捨ての、冷酷な「構造改革」の現実
構造改革しなければ福祉も打ち切らなくて済むと思ってます？
Re:脳のトレーニング（ボケ防止） (スコア:1)
ただ、脳のトレーニング云々のところで、
「脳のトレーニングが足りなかったからボケたんだ、それは自己責任」と言い切ることに対して「それは違うでしょ」って言いたかった。
予防医学の自己責任は「本人がそう思う」のは自由だけど、
（そして自ら進んで姥捨て山に行くのは自由だけど）
あなたが「自分のことは自分で」と書いたことで
それが上からの押し付けに見えたんですよ。私には。
「姥捨て山に行け」と読めた。それだけ。
構造改革しても必要な福祉は打ち切らない、これが基本です。
＃何が必要で何が不要かわからないまま金が垂れ流しになってるから、
＃一度できるところまで絞ろう、という改革の基本部分には賛成ですよ。
Re:脳のトレーニング（ボケ防止） (スコア:0)
うわ、最悪ですね。相手の話も聞かずにあんな態度に出られるんですか。
>ただ、脳のトレーニング云々のところで、
>「脳のトレーニングが足りなかったからボケたんだ、それは自己責任」と言い切ることに対して「それは違うでしょ」って言いたかった。
私が一言も言ってない事ばかりですね。
つまり私のコメントを良く読みもしなかった上に他のコメントと混乱した、と。
>「姥捨て山に行け」と読めた。それだけ。
「姥捨て山に行く」です。もう流石にご承知かと思いますが。
>構造改革しても必要な福祉は打ち切らない、これが基本です。
なんのこっちゃ（これがオチかよ
Re:年金払ってなくて蓄えもないヤツを救わなくちゃいけない (スコア:0)
>俺って非道い人間ですか？？
酷いとは思わない。
ただ、無知なのか政府の口車「年金が破綻したのはニートが悪い」
に乗せられてる奴って未だにいるんだなと思いました。
大規模年金保養基地、年金広告費、厚生年金保険制度回顧録、花澤武夫、
あたりでググれば「パーフェクトワールドの困難さ」が官僚の怠慢によって
作られたものであることは容易に解るわけです。
小市民の自尊心を満足させて、問題の本質に目を向けさせない
安易な論点ずらしが随分と横行し
Re:訂正 (スコア:0)
○実際に行われている現実に
＞つまり一人一人が自覚を持って、助け合いの精神でいけば (スコア:2, 参考になる)
実家での経験ですが、3人が3人を助けるどころか、3人で1人を助けるだけでも地獄でした。
仲の良かった家族・親戚がどんどん荒んでいくのは、すごいものですよ。
（婆さんが「あんたのおむつを変えてやったのは誰だと思ってるの！」と叫びだしたときは、本当にどうにかしそうでした。）
結局、なんとか特老に入ってその後は家族関係も回復、事なきを得ましたが・・・自分としては、助け合いとか言ってる奴を見ても、一回やってみろよという気分にしかなれません。
＃自分が老人になり動けなくなったら、姥捨て山でもなんでも自主的に行く予定です。
＃子孫にこんな思いをさせたくはありませんので・・・。
Re:リアルに (スコア:1, 興味深い)
>
>いやホント、そうなると思うよ。
すでになってるよ。老老介護って言葉聞いたことないか?
現代日本の長寿社会においては60代ってのは80代以上の世代の介護に必要な老働力なんだぜ。
Re:リアルに (スコア:0)
で、税金の使い方に目を向けてみると…無駄、多いわな。人間がやることなんでしょうがないっちゃしょうがないんだけど。
助け合いの心で、って言うけどさ。税金バンバン上がるよ、って言われたら、嫌になるでしょ？ 世の中そんなもんだって。
Re:リアルに (スコア:1)
フリーターやニートに”ボランティア活動”という名の
”労働税金”を課したら良いんじゃないか？
「公務員、会社員、自営業以外で申告を3年以上していない定職についていない者は、年に4回、強制労働（ボランティア）を義務とする」みたいな法律作ってさ。
むしろどうせ税金を使うなら経済効果の高いことに使ってほしいし。
ラーメン、オーバークロック大好き
Re:リアルに (スコア:1)
Re:リアルに (スコア:0)
同列に語れるならそれはニートじゃないでしょ
ハッカーやフリーソフト等は使われ方を気にするのに不思議ですね/.Jも
Re:リアルに (スコア:1, すばらしい洞察)
若年失業率の増加を社会構造の問題(自分も問題の一部に含まれる)じゃなくて当人の資質の問題(自分は問題の一部に含まれない)にしたい人が多いから。
Re:リアルに (スコア:0)
>同列に語れるならそれはニートじゃないでしょ
結局の所、年収0のニートや無職も、120万のフリーターも
年取ったら、俺らの情け無しには生きていけないから。
その点において、ここでは同列に過ぎない。
虫けらの詳細なんて興味ないでしょ。
Re:リアルに (スコア:0)
「公務員、会社員、自営業以外」という括りでは間違いなく同列だ。
就労意欲が云々、という話なら当然同列にすべきではないが。
Re:リアルに (スコア:0)
どういうスキームだよ。
Re:リアルに (スコア:0)
へこむので、いつの間にか譲らなくなりました。
Re:リアルに (スコア:0)
座りたいお年寄りは座るしそうじゃない人は座らない。
Re:リアルに (スコア:0)
こないだバイクでこけたばっかりで全身痛い。今回だけは見逃してくれ。
Re:リアルに (スコア:0)
Re:リアルに (スコア:0)
税金や年金はできるできないに関わらず強制徴収されているのではないですか？
額や税率を問題にしたいなら問題は当時の政策でしょう。
Re:リアルに (スコア:0)
むしろ介護保険制度のせいで、それまでやってきてた高齢の介護人が資格とか取らなきゃいけなくなって問題になってたりしますし（既に過去形気味ですが）。