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NTT(電電)の規定では払いっぱなしでおしまいに ないっている施設負担金ですが、 加入権は名義変更できる→施設負担金が存在するのでその何10％かの実勢価格で取引される→財産だから課税、としちゃったのは国税庁ですよねぇ。。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, 興味深い)
しかし、こちらの自由にならない。なんでしょうなこの財産って(笑)
＃106番のオバハンも洗脳の被害者と好意的妄想をしてみる
加入権を手放す予定
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:5, すばらしい洞察)
つまり、財務上はNTTも「財産」としてとらえているわけではないのです。
加入権を損金として処理されてしまうと、その分課税できなくなるわけで、
むしろこの問題の元凶は国税。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
NTT(電電)の規定では払いっぱなしでおしまいに ないっている施設負担金ですが、 加入権は名義変更できる→施設負担金が存在するのでその何10％かの実勢価格で取引される→財産だから課税、としちゃったのは国税庁ですよねぇ。。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:4, 参考になる)
もしも、大蔵省（国税庁）が資産扱いしたのが間違いだとするのなら、
なぜそのときに郵政省やNTTは「そうではない！」異議申し立てはしなかったの？
各省協議はしなかったの？国会で議論は？（お互いの族議員もたてながら）
今に至るまで議論の時間は十分にあったのに、なあなあの玉虫色で終わらせる
悪しき日本式判断というか。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, すばらしい洞察)
ちょっとすぐソースは出てこないんですが、NTTは何度も廃止したいと言ってますよ。
それを阻んできたのは中小企業の意を受けた自民党議員。
もちろん国税もですが。（つか一番の大もとは加入権に償却を認めていない税制が一番の問題と言えるかもしれないけど）
特に中小企業の場合は計上資産がなくなったり目減りしたりすると困るので手厚い中小企業過保護をして支持母体としてきた議員が反対してました。
> 今に至るまで議論の時間は十分にあったのに、なあなあの玉虫色で終わらせる
> 悪しき日本式判断というか。
は悪いけど「サルの正義」だよ。
以下オフトピですが、わたし的にはこれも小泉改革の成果の一つだと思います。
無駄に手厚い社会民主主義的中小企業保護を減ずることで中小企業族の議員の力をそぐことができてこういう加入権廃止も実現したし。
こういう「サルの正義」を振り回す人の多くは朝日新聞的に小泉政権を批判するけど小泉政権だからこそ実現できたことってのをちゃんと是々非々で判断することも必要なんじゃないかと思います。(もちろん100%の人にとって100%正しいなんて思ってませんが)
小泉政権の成果？ (スコア:1)
十分な議論をせずに、強行する。
確かに、小泉政権の「特徴」そのものですな。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:1)
#借金の担保に出来なくなった、とかはあるかもですが、「一般｣市民とはいいがたい…
これで損をするのは、資産計上している「企業」だけ
また、加入権廃止はNTTにとっても損ですよね
今まで問題なく手に入ってた負担金は入らなくなる、訴訟起こす人間もいる
得をしているのは一般市民
損をしているのは企業
まさにあなたの言っていることとは正反対ですよ
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
NTT電話利用の一般消費者ですが、
別に痛みは何もありません。
財産として計上しているわけでなし、
電話が今後安く引けてラッキー。
実際、加入権が0円（もしくは1円？）になって困る一般消費者って
どれぐらいいるんですか？
みんなさあ、いくらNTTきらいだからって
筋違いのことで叩くのはやめようよ。
Re:小泉政権の成果？(すこあ:-9999) (スコア:0)
その挙句車輪があるのに無理やり胴体着陸するような
ハードランディングを試みる。改革自体には賛成でも
コイズミカイカクには反対。
ああ、なぜ、胴体着陸するかって、そりゃ自民党の新たな
資金源を得る手段。結局国民のためでなく、自民党のための
政治でカイカクなんですわ。
まぁ、そういうあほコイズミを今でもな
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
Re:小泉政権の成果？ (スコア:1, 興味深い)
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
と思っているときに、買い取り価格が下がったり、無価値になってたりしたら悲しくありません？
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
新たに固定電話を引く人にはいいよ。でも新たに固定電話引く人ってどれだけいる？ 今はまず携帯だよね。固定電話より携帯持つ方が先でしょ。電話線は利用するかもしれないけど通信だけって人も多いでしょ。そういう現状があるからこその値下げじゃないのかなぁ。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
もともとＮＴＴ（電電公社）が買取を約束していたわけでも無いですし、購入したものの価値が変わるものはよくあることですから。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
そりゃ悲しいけれど市場価値が下がったんだからしょうがない。
ここは資本主義の国です。
NTTだって電話引くのに72000円実際にかかるんだったら値下げなんて絶対しないだろう。
でも実際に電話を引くためにそこまでお金がかからなくなった。ほかの同種のサービスも安くなった。
昔は電柱も電話局もすくなかった。回線の増加にあわせて
交換設備も整備しなきゃいけなかった。
電話網を整備するのには実質的にお金が掛かった。
でも、今では電柱は人の家
Re:小泉政権の成果？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> 得をしているのは一般市民
> 損をしているのは企業
NTT 丸儲け
多くの人が何となく納得できない理由は、まさにそこだろう。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:1)
今のNTTはそれほど儲けてなどいませんが。
独占状態でぼろ儲けしてるならともかく、競争で体力を失いつつある中でさらに施設設置負担金をどうこうすることは出来ないでしょう。
まさかユニバーサルサービスを放棄してでも金返せとか言い出すつもりではないですよね？
廃止自体は問題はない。 (スコア:0)
コンセンサスが得られる程度の額を毎年償却して
その結果0になるようにすればいいものを無茶苦茶な
額をいきなり負けろと言っているのが傲慢。
まぁ、金返せとか言わんし、廃止はけしからんとかは言わんが
やり方についてかなり問題ありとしか言えない
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
>別に痛みは何もありません。
>財産として計上しているわけでなし、
>電話が今後安く引けてラッキー。
そりゃ、これから引く人にとってはラッキーだろう。
誰もそんなことは問題にしちゃいない。
ちゃんと問題を把握しろ。リソースの無駄だ。
>みんなさあ、いくらNTTきらいだからって
>筋違いのこ
Re:廃止自体は問題はない。 (スコア:1)
どんな金額でもコンセンサスが得られないままここまできて、
強行着陸しかなくなったんじゃないかねえ…
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
その金額の高さに涙しながらも、払わざるを得なかった“一般市民”としては、
「損をしたような気分」は存分に味わってます。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:0)
気分で詐欺だとか非難されてはたまらないと思うけど。
加入権で本当に非難されるべき事項ってのはたった一つ、加入権持ってても電話が使えなくなったとき
ってことが分かってない奴多すぎ
Re:小泉政権の成果？ (スコア:3, 興味深い)
> 「損をしたような気分」は存分に味わってます。
市民感情の表現としては、これはうまい表現かもしれませんね。
理屈の上では（歴史認識としては）戦後復興の過程で国家の通信基盤を作るための電電公社債を発行してインフラ整備の資金を利用者から借りて整備を行って来たが民営化当時もまだユニバーサルサービスとしてのインフラ基盤の整備が必要だったため設備設置負担金という形で利用者に負担を求めていた、ということになります。
一応、「電話」というやつは掛かる相手がいなければ意味がなく、その意味では日本全国津々浦々まで掛ける相手につながる、って基盤が整備されて来たのは「設備設置負担金」のおかげと言えなくもないはずです。
特殊会社としての NTT の資産は国家としての価値を高めるインフラとして非常に重要なもので、この点についての認識にほとんどの国民に認識のブレはないと思います。
ただ、NTTが上場したあたりから話が変わってきた、って感じでしょうか。
（ただし、当時のインフレ率を考えると長期間手放せない公社債はかなりの負担でした）
それぞれは、当時間違ってはいないことですが一気通貫で見るとスジが通っていないように感じる人もいるかもしれません。ですが経済環境が予測不可能に変わる中では仕方ないことでしょうね。
民営化後、戦後通信行政最大の課題であった回線整備が一段落した段階で NTT としては何度も加入権の問題を解決しようとしていますが、一部の議員の圧力でことごとく失敗しています。
今回の設備設置負担金をなくする話はものごとがやっと正常化した、という点で歓迎すべきことと思います。
＃道路公団の件と言い、年金のことと言い、拉致問題と言い、戦後のままほったらかしにされてきた様々な制度上の問題点が、ここ数年でやっと現状に合うように清算されてきているように感じます。
＃そういった点では（十分遅かったですが）小泉政権じゃなければやっぱり先送りされたんだろうな、とか思います。
「損をしたような気分」ってのは確かにあるのかも知れませんが、これまでの歴史的にはその費用によってユニバーサルサービスが実現できていた訳で、「まぁ、しょうがないか」って納得するのが吉なのではないでしょうか。
わたし的には設備設置負担金をなくす代わりに NTT のユニバーサルサービスの義務を単に撤廃するとかって方向じゃなく、usのように僻地対策の基金を設けるなどの方向で国土の均衡ある発展って方向に展開して欲しいような気がします。
Re:小泉政権の成果？ (スコア:2, すばらしい洞察)
すでに十分な社会資本が（当初の利用者の努力の賜物で）整備できた．
おかげで，無料，廉価，他社参入などなど，万人に提供できるようになった．
それはそれはニッポン国が発展したすばらしい事のはづなのに，
「無料で使えるようになるのは許せん，オレの持つ権利を下げるな」
＃元コメントの方を貶める意図でなく，権益ってこうやって作られていくのかな，
＃と思っただけですので，お許しくださいね．
みんつ
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
>以下オフトピですが、わたし的にはこれも小泉改革の成果の一つだと思います。
>無駄に手厚い社会民主主義的中小企業保護を減ずることで
オフトピを展開するようだが、 無駄に手厚いのは中小企業保護じゃなくて
大企業保護なんだが。
中小のスーパーは潰れそうでも政府は保護してくれないが、ダイエーは
潰させないだろう。
三菱自工・ふそうがどんなに酷い商品を売りまくっていても廃業まで
追い込
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
「これまで」と書いてあるのは目に入らなかったらしい。
これは小泉内閣のことではないが、大店法の規制が厳しかった頃は消費者の利益がないがしろにされてたことには気がつかなかったふりですか？（プッ）
ダイエーをつぶせないのはつぶした場合の影響が大きすぎるからです。
わたし的には本体だけ見ればダイエーなんてつぶしても構わないと思うのですが、ダイエーがつぶれた場合、どれだけの連鎖倒産が起きるか、考えればなぜ潰せないかは明らかです。
銀行も同様。（だからってそれが正しいとは思わないけどね）
で、その論理を逆手に取った
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
何が財産的価値があるかはまわりが決めることだと思うけど。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:4, 興味深い)
をみると「権利の譲渡・質権設定」が「可能です」と書いて
ありますねぇ‥外部に対して財産権と今でも認めている証拠に
なりゃせんでしょうか？(民法326条参照)
まぁ、民営化したときチャラにすべきだったのですけどねぇ‥
民間企業が外部に対して財産権を認めているものを倒産も
しないうちに簡単にちゃらにできるものでしょうか？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0, 余計なもの)
ぼくの持ってるパソコンを質屋にいれることも中古屋に売ることも可能といっていました。
あなたにとって財産になりますよと店員にいわれました。
でも、1年たって、メーカーは勝手に定価を3万円さげました。
新しい定価との差額を返してほしいです。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, 興味深い)
設備設置負担金を支払うことによっていわゆる「電話加入権」なるものが手に入ることになるのですが、
これは経理上、資産となり、しかも減価償却が許されないのです。
だから、加入したのが1年前だろうが10年前だろうが、一度払った設備設置負担金は、ずっと資産として計上され、税金を取られ続けるのです。
一方、パソコンの場合、減価償却期間は4年ですから、たとえば24万円のパソコンを買ったとしたら、1年後には、その価値は18万円として資産に計上されます。
1年で3万定価が下がっているぐらいなら、全然問題ないです。
電話加入権が資産扱いされないとか、あるいは減価償却できる資産として計上できるようなものだったら、
ここまで問題になることはなかったでしょう。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, すばらしい洞察)
>電話加入権が資産扱いされないとか、あるいは減価償却できる資産として計上できるようなものだったら、
ここまで問題になることはなかったでしょう。
どうして世間はそこに目をむけず「金返さないのケシカラン」論調になっているのでしょうか。
電話加入権=電話交換機・回線設備費ならば償却しなきゃおかしいのに
電話加入権＝電話局＋電柱の不動産価値としてあつかわれたのでしょうか？
逆に後者なら、NTTは固定資産税を払っているはずで、二重に課税されていることになりませんか？
#それとも未来永劫「これさえもってれば電話が引ける権」で
#世の中がここまでかわることなんて考えなかった？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
土地・建物にかかる固定資産税のようなものは電話加入権には無いんだよ。
以後は、会計の初歩をかじってから書き込むようにね。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
こういう「知識人」が否定だけを垂れ流すから話が進まないんだよなあ。
間違っているというなら、どこが間違ってるのかも一緒に示してください。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
どっちにしても本題に沿わない部分だし、兼ね問題ないかな？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
一応、法人税の話をしていることが前提だから、
でなおしてらっしゃい。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
当然、電話加入権を取得する際に企業が支払った対価は
税務上の費用(損金)に算入されていないわけですよね。
ということは、「保有していると課税される」ことはないけど、
「保有する時に課税」されちゃっているわけですな。
会計の初歩をかじってから書き込んでほしいものです。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
> #世の中がここまでかわることなんて考えなかった？
そうだろうね。
だいたい、携帯電話の前身の自動車電話が1分100円以上もするときに、
固定電話を持たずに携帯で済ます人が出てくるなんて想像出来ん
だろうよ。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:2, おもしろおかしい)
とりあえずその店員に説教してやるから連れて来い。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
1年前に72000円で買った電話加入権は、買ったときに72000円の価値がありましたか？あったのなら、今文句を言ってはいけないかも。
で、加入権が72000円とかの価値を失ったのはいつなんでしょうか？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
いや、72000円払ったのは、施設設置負担金の方なんだけど...?
どっちかというと、どっちかっていうと工事費をいきなり半額にしましたって感じかな。
その理由が他社がただでやるからってのがみんな気に入らないのでは。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
>新しい定価との差額を返してほしいです。
パソコンは原価償却可能な資産です。税法上も6年(4年)で1割の
価値になります。まぁ、実際の価値の目減りの方が激しいです
けど‥(笑)
電話加入権には減価償却が認められてなかったです。いつまで
たっても同じ財産的を持つと国税が認めてました。それに従って
財
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
>> 電話加入権には減価償却が認められてなかったです。
こういう観点から「けしからん」という論調の人が多いですが、ちゃんと世間の報道を見てますか？たとえば10/13の産経新聞 [yahoo.co.jp]とか10/20の毎日新聞 [mainichi-msn.co.jp]とか。
この日の答申では、損失を無税償却できるよう税法上の措置が盛り込まれた。
ってモロに書いてあるんですけど？？？もちろん、それで100%全ての会社が納得しているわけではないけど、基本的に経済界の団体から理解を得られた方針です。それと、
>> まぁ、きちんとした正式の準備と手段を講じずに荒療治で逃げる
>> NTTが悪いのだけどねぇ‥10年ぐらいかけて毎年一割ずつ安くして
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
>> NTTが悪いのだけどねぇ‥10年ぐらいかけて毎年一割ずつ安くして
>> いくとかそういう方法をすれば反発は皆無だったのだけどね。
>上記リンク先の記事を見ればわかるように、まさにその段階的な
>値下げの第１歩なんですが？？？
>＃たしかに「いきなり半額かよ！」って突っ込みはあるかもしれ
>ませんが。
まさにそこが問題なんですよ。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
> 減価償却する権利なんてうさんくさいものが存在するわけないだろ。
減価償却じゃないけど、償却可能な権利は存在しますが？？？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
償却可能な権利は存在してもおかしくないだろ？
減価償却の意味がわかってない？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:1)
あれは元々幾ら位で、幾ら位下がったのですか？
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)
1000本、稟議を通して購入したら、次の月に
無料宣言された。
みたいな。
Re:これほど生き長らえた建前もめずらしい (スコア:0)