WikiPedia日本語版 1000ページ突破 58
ストーリー by yoosee
果たして有益な辞書になれるのか 部門より
果たして有益な辞書になれるのか 部門より
moriwaka 曰く、 "Wikiによる百科事典作成プロジェクトWikiPediaの日本語版が、2月5日に500ページを越えてわずか1週間の2月12日に1000ページを突破しました。 今は漫画家エントリが約350ページと1/3を占めていて、 項目だけあって存在しないエントリがほとんどです。 /.J読者のアレゲな記述で最強の百科事典にしてみませんか。"
hotwired デジタル虎の穴でも (スコア:2, 参考になる)
オープンソース百科事典が10万項目達成──書物でもバザール方式は有効？
http://www.hotwired.co.jp/nwt/030212/
重いっす (スコア:2, すばらしい洞察)
ちょっと触った感じでは、これからますます流行しそうな予感があります。
いくつかWikiサイトを構築したり見たりした感想として、Wikiが成功するには人の多さと明確な方向性があるかどうかに尽きると思います。
WikiPediaは両方クリアしているので、サーバをもちょっと増強して欲しいな。
＃2ch並にネットユーザに浸透する可能性を秘めていると思われ。
Re:重いっす (スコア:3, 興味深い)
それに見合った重さには、どうしてもなりますよねWikiは。
#というかそれ以前に、WikiEngineって、実装次第ではReadだけでも激重かったりするしさ。
ところで、[WikiPediaJ:Wikipedia:1000ページ突破] (TikiのInterWikiName風に書いてみました)の
ものの言いようを見て思ったんだけど、「誰それが手がけた」「取り組んでおられる」などの言い回しが
気になってしまいました。
長年の経験に基づく勘(ぉぃ)から、Wikiって、頁の発展を
あんまり属人性に依存しすぎないほうがいいんじゃないかなあ？と思うんです。
そんなことしたら、今は良くても後々負担になるのとちゃうかな？と。
#ライセンス的に自由ソフト(コンテント)だから形式的には困らないだろうけど…ちょっとねえ…
ものがもの(辞書)だけに、後を考えずに成長だけして季節モノで終わっちゃうと空しいわけだし。
余談：
Wikiのもう一つの便利な点が、簡易(?)マークアップですね。
リンクをいちいちhttp云々などという判りきってるがゆえに冗長な書き方で
書かなくても、もっと楽な書き方が提供されてる。上記のInterWikiName風記述みたいにね。
スラド(などの普通の掲示板)でもそういう機能が有ると良いのにな、と思うことはよくあります。
Re:重いっす (スコア:2, 参考になる)
サーバにやさしいだろうし、EPWING 互換 [openlab.jp]にでも出来ればうれしい人も多いんじゃないかな。
書いてて楽しい (スコア:1)
突っ込めて、書いてて楽しいです。あれもない、これもない、と、いろいろとネタ考えると、あっと言う間に時間が経ちますね。
あ、勿論書いている間はいっさい辞書等は見ないようにしてます。
楽しく育て上げていきたいですね。
Re:書いてて楽しい (スコア:0)
見てもよいよ。
嫌な予感 (スコア:1)
#2ちゃんねるは嫌いではないけれど、人が集まるということは玉石混淆を促すので。
#しかも辞書って事はお子様にも受け入れられるわけで。
Re:重いっす (スコア:0)
Re:重いっす (スコア:1)
スラッシュドットに紹介されることによって当該URLのページビューが一挙にはね上がり、サーバが重く感じられること。
これもWikiPediaに入れてあげましょう。
Re:重いっす (スコア:0)
このプロジェクトについて初めて知ったが (スコア:1, 興味深い)
なのでなかなかよさそうだ。正直、Wikiを使いこなせてるところは
みかけないし、この使い方が一番？
でも・・・ (スコア:1)
Re:でも・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
別の話のような気がする。
例えば、それなりに見識のある人の記述が、叩かれながら正確なものになっていった
ら、特定の分野に関しては、普通の辞書を越える可能性はあるよね。そんな辞書が複
数できれば、それだけで万々歳では。それがたとえ漫画辞書だろうが、アイドル辞書
だろうが。
＃バベルの塔を辞書で作るようなもんか。
Re:でも・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
と、「オレのページを勝手に変えるな」などと反感を買って、結局
のところ、百科事典ではなく、売れない文章の集まりになる可能性
も大いにあるでしょう。
でも、同様に素人の書いたものを寄せ集めている英辞郎 [nifty.ne.jp]は、あまり
のエントリ数の多さに素人さんたちからは一定の評価を得ましたよ
ね。私は、いちいち他の辞書と突き合わせをしないと使う気になれ
ないので、まだ使っていませんけど。
まあ、1000ページ突破と言っても、水増し会員が半分ほど要るなん
かの集まりみたいなものなので、まだまだこれからだと思いますか
ら、もう少し行く末を見守りましょうよ。漫画家の名前が引けても、
あまり便利ではありませんからね。
しかし投稿者は編集者らしいので、もっと今のままでは形だけで、
人手が全く足りていないから広範な範囲からの協力者を必要とする、
などともっと積極的に訴えればいいのに。アレゲな百科事典を作り
ましょう、では百科事典にならない。。。
Re:でも・・・ (スコア:3, 興味深い)
この「オレのページ」という考え方が、長い(?)目で見てWikiサイトの成長を阻害するのではないか？という
不安を感じるので、1人が1ページ丸抱えで書くというやりかたはWikiではあまりお勧めできないと思っています。
また、同じような意味で、Wikiでしばしば見かける「署名は書いてくれよ」というルールも
無いほうが良いんじゃないか？と思うことが多い俺です。
少なくとも、1つのページでも色んな人がグチャグチャ入り乱れて更新してくれるってのが、
Wikiの醍醐味だと思ってます。どうしてもまとめが欲しいと思ったら、思い立ったときに
まとめページをCreateすればいいんだし。
Re:でも・・・ (スコア:1)
荒らし問題は、Wiki(ユーザーLoginという概念が無い奴ならば)について
誰もが心配する恒例の話題なんで、ここでは敢えて考えないことにします(^^;
>その部分を書いた人に質問や意見を投げてみたい気もしますが、現状は
>そういうところもすっ飛ばして誰でも直接編集できちゃうんですよね。
編集できちゃうのが素晴らしいことなんですよね、Wikiは。
後は善意に期待します、みなさん成長させてやってね、というのは、
皆さんお馴染みの自由ソフト(Linuxとか)と本質的に同じノリ。
だから、好きにいじらせればいいんだと思います。誰にでも。
で、自由ソフトとWiki*サイト*とは何が違うかってーと、
本体をいじらずForkしたものをいじる、というやり方に
どれだけ意味が有るか、という点だと思っています。
プログラムよりコンテンツのほうが、実用的に考えるとForkし辛い、という面が、やっぱり有ると思うので。
ただ、このサイトに限っていえば、書かれたものは自由コンテンツなライセンスであるということなので、
Forkする「自由」が誰にでも明示的に有る、という点では、もしかして何か期待できるかも、とも思ったりもします。
余談ですが、俺が心を痛めているのが、以前存在した…今は落ちちゃった(T_T)…「超Wiki」というサイトです。
超漢字方面の話題に強いWikiサイトで、コンテンツもコンテンツの時間微分(笑)も色々面白いサイトだったんですが、
たしかなんかの折にデータが飛んじゃったんだそうで、合掌。
で、たしかあそこも、データは自由コンテンツということになっていたはず。
なので、「誰かがバックアップやForkをやっていてくれたら」超Wikiは死なずに済んだ
(瀕死かも知れないが死滅ではない)のではないかな？と、今更言っても遅いんですが、思っちゃうんです。
というわけ(か？)で、自由コンテンツなライセンスのちょっと面白そうなWikiサイトを見かけたら、
心とHDDに余裕のあるかた(^^;は、だーっとバックアップを取って、「へへへ、いつか隙(?)を見てForkしてやるぜ」
とニヤついていて欲しいな、と思うんです。どうか暖かい目でWikiを見守ってあげてください＞All m(__)m
# pdumpfs と wgetを組み合わせると、Wikiの恰好の(他人でもやれる)バックアップツールになるんではなかろうか？
# RecentChangesなりなんなりを読み取って前回取った分との差分をwget。pdumpfsで時系列(ちょっと粗いが)を保存。
>＃私にとってはGoogleが百科事典のようなものだから必要ないな。
属人性を消すほうが良いといっても、一方でWikiは、
各Pageがやっぱりあまり多くない人間によって作られるという性質を持つのは、
かわらない事実でしょうね。
だから、完璧(?)に中立な辞書が出来ることをどこまで期待してよいか？という点では、
必ずしも胸を張れないかもなあ、とは思っています。
中立化しろという圧力(^^;が強すぎれば、冷めてコミュニティから離れちゃう人も出るかも、
という点は従来の多くの環境(FREEソフトだの掲示板だの)でのコミュニティと同様だろうし。
もちろん、困難に打ち勝って本当に中立な辞書が出来上がったら怒るぞ、なんてことまでは言いませんが(^^;
金で雇ってるわけじゃない以上、むしろいろんな人が居てくれないと内容の中立性は
保ちにくいと思うんで、締め付け感の少なさが鍵なんじゃないかと思っています。
一方、わざと偏見(笑)を残した"亜辞書(ってのか)"という形も、悪くないと思っています。
それを悪魔の辞書と呼ぶのかどうかは俺は疎いんで知りません。
ローディストの辞書と似てるかどうかも考えないことにします。アミバぁーー…
そういや俺も、どっかのサイト(^^;に、自分の偏見(和訳：知識不足)に基づいて、楽器の説明を書いたりしたなあ。
方向性が一本に絞られ「すぎ」てるWikiサイトは、ROM参加する(ただの資料として読む)ならともかく、
書く側に回ると(俺は)つまらなさを感じるなあ。ブレを許容するほうがWikiサイトとしては豊かだと思っています。
Re:このプロジェクトについて初めて知ったが (スコア:1, 参考になる)
Re:このプロジェクトについて初めて知ったが (スコア:1)
> みかけないし、この使い方が一番？
僕はMorphyWiki [osdn.jp]も推したいな。情報が集積されるだけでなく、構成も頻繁に見直されている。
Re:このプロジェクトについて初めて知ったが (スコア:1)
#サイトの数(それどころか参加者の数)だけWikiの"使い方"は有ると思うのでG7。
#それこそWiki本に否定されちゃった"使い方"ですら、有りだと思う。
Wiki総本家とかでも駄目って意味っすか？
もしそうだとしたら、使いこなしの見本みたいなものを皆に見せてくれると嬉しいなあ :-D~~~
#人がスラドを使いこなしてる所を見たことが有るか？と問われたら返答に窮しそうなのでG7。
辞書でも辞典でもありません。（百科）事典です。 (スコア:0)
Re:辞書でも辞典でもありません。（百科）事典です。 (スコア:0)
著作権を侵害しないこと (スコア:1, すばらしい洞察)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%96%B9%E9%87%9D%E3%81%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
| 著作権を侵害しないこと。ウィキペディアはGNU Free Documentation License
| に準拠したフリーな百科事典です。著作権保有者の許可なく文章や写真をアッ
| プロードしてしまうと、「誰もが再配布できる本当にフリーの百科事典を創
| る」という目的が危うくなります。場合によってはプロジェクトが法的責任を
| 問われることにもなりかねません。詳細については著作権を参照して下さい。
例えば技術・工学・応用科学の建築学というエントリに
「アーケード」と書き込む場合。
岩波国語辞典を引用して
| アーケード(1) (洋式の)大きな建物をつらぬく、かまぼこ形の天井をもった通路。
| (2) 道の上に屋根おおいをかぶせた商店街。＿arcade
と書くのは、著作権を侵害していると思います。
何も見ずに同じ事・または同様のことを書き込む(例えば、暗記しておくとか、
理解しておいて、アーケードと言ったら思い浮かぶこと)というのは、アリ
(よい)なんでしょうか？
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:0)
まぁ、まずは、既存の百科事典がサポートしていない範囲を中心にサポートされていきそうな予感ですけども。
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:0)
他人のレポートをうつすときに、語調を変えても全体の流れでばれるでしょう。
あれと一緒です。
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:1)
およそ岩波に書いてある様な風にしかならんと思うのだが。
手元に国語辞典が無いので調べられんが，他の出版社のでも
同様の説明になってると思う。
けど「国語辞典同士で著作権侵害しあってる」とは誰も思わんでしょ？
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:1, 興味深い)
あなたの指摘は, 人がいかに誤解に基づいた書き込みを行いやすいかという実例として, プロジェクトの前途多難さを暗示しているのかも知れませんね.
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:1)
>日本各地の「アーケード」の写真なんかを撮影してアップロードする
この場合、「建物の所有者や制作者とかのなんちゃら権（意匠権？）を侵害した」って難癖つけられるおそれもありそう。
もちろん、どっかのサイトに載ってる写真をそのままもってくるのは、（既出だけど）もろ著作権の侵害だよね。
現状では、そういった写真へのリンクを貼っておくのが、引用扱いになって無難だと思う。
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:1)
それは建築に限る話ですから、それ以外の写真はやっぱりなんらかの許可が必要になる場合が出てきます。 百科事典が高いのは、「膨大な写真１つ１つの権利関係の調査・調整を行わなければならない」というのも理由の１つ。 ココの部分を間違うと危ないですね。
フリーだから大目に見てくれるってことはないでしょうし、 難癖自体は法的根拠がなくても付けることはできますから。
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:1)
法曹界では一部なのか主流なのかわかんないけど、アレゲ界では、主流なのかな？
/.Jの過去のストーリーでもいくつか取り上げられたことがあったと思う
まあ、さっさと「wwwをわかってない人が、無断でリンクとか言」いだして、裁判で白黒つけてもらうのもいいかも知れない。黒は困るけど。
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:1)
＃www上における判例があるのかは知らない
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:0)
Re:著作権を侵害しないこと (スコア:0)
そこに創作性があれば、著作権の侵害にはなりません。たとえば、本やWebページで得た知識であろうとも、それを自らのなかで咀嚼してまとめたものであれば、それは創作的な新たな著作物であって、もとの著作権を侵害したことにはなりません。
また、単なる事実の記述は思想の発露と言えないので著作権は発生しないと考えられています。
要説明 (スコア:1)
しかし重いサイトですね。海外でしょうか？
年毎のアーカイブを希望 (スコア:1)
#悲しいことにいまだに接続できず...。
この手のプロジェクトの本当の成果は、更新のアーカイブをとって後世に残すことのような気がします。
特にネット上で更新されるこのような世相を直で反映するものだと、日ごと、時間ごとの更新模様が残されていると、後世の歴史家の方々に感謝されること大な気が。
Re:年毎のアーカイブを希望 (スコア:1)
それともタイムスタンプを指定するとすべてのページが見れる、、、
cvsでタグ付けして取得、みたいなイメージですか?
Re:年毎のアーカイブを希望 (スコア:1)
皆がコンテンツを突っ込むペースが、コンテンツを整えるペースより「速い」場合、
年などのキリが良い単位で綺麗にまとまってる事は、あまり期待できないでしょう。
#WikiにUpdateFreeze期間を設けるってのは、個人的には忌避したいです。
#「更新できない時期がちょっとでも有る」と、経験的(ぉ)に、Wiki世界って結構冷め易いような気がするんで(T_T)
そういう状況ではむしろ、「あのWikiNameのxx年x月x日x時x分版が秀逸だった」
とかいう情報のほうが旨みが大きいはず。
というわけで、
>PHPWiki(でしたよね、確か),,,って履歴見れるみたいですけどそれではダメ?
Wikiには更新履歴閲覧機能は「絶対」必要だと思っているG7でした(^^;
>それともタイムスタンプを指定するとすべてのページが見れる、、、
蛇足だけど、TimeMachineComputingの事を書いたこの(笑)頁 [nifty.com]の下のほうに有るように、
"WikiTimeMachine" ってのが時たま欲しいと思ってます。
2000ページ突破 (スコア:1)
ページ数は既に2080ページになったようです。
4日で1000ページ増なのでかなりのペースです。
# slashdot effectって凄いな…
Other languagesにないのはどうして？ (スコア:0)
http://www.wikipedia.org/ [wikipedia.org]のOther languagesからリンクが張られてないのはどうしてでしょうか？
Re:Other languagesにないのはどうして？ (スコア:2, 参考になる)
"Nihongo" というリンクが日本語版へのリンクになっています。
Re:Other languagesにないのはどうして？ (スコア:0, 興味深い)
# 違いがわからないのでAC
Re:Other languagesにないのはどうして？ (スコア:1)
というわけで単なるリンク漏れかと。
Re:Other languagesにないのはどうして？ (スコア:0)
Re:Other languagesにないのはどうして？ (スコア:0)
まさか「ぶぶ漬け食え」とばかりに追い出すつもりじゃないでしょうね！？
Re:Other languagesにないのはどうして？ (スコア:0, オフトピック)
# どのみち関西弁(と周辺地域の言葉)は区別つかないのでID
Re:Other languagesにないのはどうして？ (スコア:0, オフトピック)
探しはった？ (スコア:0)
「探しはった」は、えせ敬語なんじゃないかなぁ……
Re:Other languagesにないのはどうして？ (スコア:1)
こらこら (スコア:0)
# 煽りは放置の方向で
オフトピック （Re:こらこら） (スコア:1, おもしろおかしい)
結局同じ様なもんですよね？
# ローディスト？ではないのでAC
OS/2がみつからない。 (スコア:0)
OSと2が探されて、がっくりくる。