松下電器、hi-hoをIIJに売却へ

Anonymous　Coward 曰く、

松下電器が、ISP事業のPanasonic hi-hoをIIJに売却するといくつかのメディアが報じている(NHKのニュース、FujiSankei Business i.の記事、NIKKEI NETの記事)。これで松下電器はネットサービスから完全に撤退することになる。hi-hoの設備と会員はIIJに譲渡され、「hi-ho」ブランドは継続されるということだ。

[2007-03-28 6:30 JST 追記] hi-hoからこの件について発表があり、それについてhohoho 曰く、"「現時点では、具体的なことは決まっておりません」とのこと。いさぎがよい文だけど否定はしていない。"

流れ流され

[Anonymous Coward]

たしか、Hi-HOに吸収されたプロバイダがあったような…と検索したらAIXですか。しかも10年前だし。そういう自分もいつのまにかDTI契約になっている。

以下、契約プロバイダが吸収・合併などでどんどん変わっていった、という経験談希望。

Re:流れ流され

[Anonymous Coward]

OCNが600万 [ntt.com]、YBBが500万 [softbank.co.jp]、 DIONが275万 [kddi.com]ってことで、 コモディティとしてのISPは結局大手に集約されるんでしょうね。
CATV向けとかマンション向けとかのニッチは別として。

NTT=OCN+plala+IIJ+hiho+etc.だし
SoftBank=YBB+ODN+etc.(JENSとか平成電電分)
なんで、会社全体としてはもっと多い。 あと、メーカー系の@niftyとbiglobeも両方500万級だと思うんだけど、最近の契約数が見つからなかった。
niftyは500万契約達成までは見つかる [nifty.co.jp]けど、それ以降は報告なし。 biglobeは会員数1383万(pdf) [biglobe.co.jp]ってあるけど、この 会員数はISP契約じゃなくて、Yahoo!のIDみたいなもんなんで、参考にならない。 あとデカイところというと、so-netの300万ぐらい？

数年前は各社とも競うように会員数増大を発表してたのに、最近はあまり聞かない。増えるところは絞られてきたってことですかね。

Re:流れ流され

[nsmrtks (20015)]

Sharp Space Town というのが、ISP のサービスを終了するとき、OCN への乗り換えキャンペーンをやってました。よって OCN の人数的には Sharp Space Town の分もある程度入っていると思われます。

しかし激しく不明なのが、Sharp Space Town は、IIJ 回線だったのに、上述の通り乗り換え先が OCN だったこと。
そうかと思えば、今回の hi-ho と IIJ (詳細は未定?)。
いったい何がしたいんだろう。

OCN 乗り換え組

Re:流れ流され

[Anonymous Coward]

売却とは違いますが、 日立のISP，個人向けサービス終了 [itmedia.co.jp] では移行先にhi-hoを推奨していた気がします。
> NTT=OCN+plala+IIJ+hiho+etc.だし
WAKWAK [wakwak.com]やInfoSphere [sphere.ne.jp]やmopera U [mopera.net]のこともたまには思い出してあげてください。

Re:流れ流され

[Anonymous Coward]

ていうかso-netはInfoSphereのOEMだぜ？
もう実態は何が何だかわかんないな。

完全に

[array (25012)]

忘れ去られているような気がするASAHI-NET [asahi-net.jp]

#使っている人少ないのかなぁ？

Re:完全に

[funnyfan (27822)]

ASAHIネット概要 [asahi-net.jp]を見ると2006年9月末日現在で361,468人とされています。
これが多いか少ないかはわかりませんが、平成19年３月期 中間決算短信 [asahi-net.jp]によると、
3億円以上の黒字が出ているみたいです。

#1/361,468だけどID

Re:完全に

[Anonymous Coward]

使ってるよ。トラブルもないし（自分は）安いし不満はない。

ﾉｼ

[Anonymous Coward]

二部上場は伊達じゃねえ！

あとは株主優待ですかね。
ジェラートやソフトクリーム [marble-g.com]のタダ券とか。

Re:完全に

[mocchino (13752)]

ノ
固定IPがやすくもらえるので使ってます

Re:完全に

[Anonymous Coward]

ASAHIネットはいいですね。使ってます。
豪華上質紙を使ったカラーの見やすい初心者ガイド、とか、会員限定のお得なサービス(誰も見ないだろ?というようなゴミみたいなコンテンツ)とか、そういう余計なものがありません。その代わりに安いですから。

あまり電話サポートを重視していないように見えることも高評価。
電話サポートの充実を求める人が初心者に多いんだけど、ISPのサポートに電話なんて絶対にしない人にとっては、自分が払ってるカネが他人の電話サポート代に回されてるんだ……ということに、最近になってようやく気が付きました

Re:完全に

[taka2 (14791)]

> あまり電話サポートを重視していないように見えることも高評価。

いや、電話サポートが無いのもそれはそれで困りものですよ。
「Webに連絡フォームがあったりメールで連絡できるとかで十分」と言いたいところですが、
ネットワークに障害が起きたときには、そういう手段で連絡が取れません。

以前、電話サポートが無いとあるプロバイダで接続障害が発生したときには、
他にインターネットに接続する方法がなくて途方にくれましたね。
結局、翌朝に職場からネット経由で連絡を取ることに…

で、それ以来、2プロバイダと契約してバックアップ体制を敷いてます。
Bフレッツなので、NTTの方がトラブったらどうしようもないですが…

Re:完全に

[Anonymous Coward]

固定IPが安いから、会社でVPN用に使ってるよ。

Re:流れ流され

[Anonymous Coward]

信頼のAT&Tに加入していたはずなのに・・・ 気が付いたら侵害のSoftbank系列になっていた。

Re:流れ流され

[little( (31297)]

>そういう自分もいつのまにかDTI契約になっている。

それってアリなの？
いつのまにかISP変えられちゃうってどんな状況？

Re:流れ流され

[tsukasa_souya (26294)]

今回渦中のhi-hoユーザーです。
知人が二回のプロバイダ変更に巻き込まれていましたが、利用サーバのfqdnが変わったりした位で大した問題も無かったので余り不安は感じていません。
...まぁ、一般家庭においちゃあメールサーバのfqdnが変わるのは大混乱を引き起こす種になるんでしょうけど。
#あぁ、だから出張設定とか何とかで...
#パソ屋がもうかるっ！ by 小林健太郎

e-access＋hi-hoは通信の規制が特になされていないはず（webでの独自調査時）なので、今後の動向が気になります。
いや、P2Pとか使ってるわけじゃなくても、"使い放題"って言ってるのに規制されるのってなんか腹立つじゃないですか。

--
ヽ(・Д . )ﾉ

Re:流れ流され

[Anonymous Coward]

利用中のISP：
1) people→ffn→廃止、DTIへ移行（推奨乗り換え先だった）
2) メディアバンク（ドリームネット）→dreamnet→OCN(D)
3) IIJmio

※ ffn：フジテレビフューチャーネット

--
そういえば dricas.com（isao.net）のアカウントもあったな

ISPが収益の上がる産業ではない

[Anonymous Coward]

ブーム時期ではポータルサイトを持つ事が
収益の柱でありそれに関連コンテンツで
収益を上げるのが柱だったように思えますが
ISPのサイトを全く使わない人も多くないですから
あきらめたのでしょう。

＃次はFですかね？Nですかね？
＃Sも怪しいかもしれない。

Re:ISPが収益の上がる産業ではない

[Anonymous Coward]

どこかの禿げた人が採算度外視な課金モデルを導入してしまったため
設備維持に回す利鞘がなくなってしまった。そこへきて、FTTHの普及と
動画コンテンツ利用者の増加で通信費が青天井となりつつある。

以前、IIJ鈴木氏が「従量制を導入すべきだ」と発言したとき、スラドでも
「けしからん」とか「企業努力が足りない」というコメントが多く見られたが
財政面でのインフラ維持が危機に瀕しつつある実態は看過されてる気がする。

Re:ISPが収益の上がる産業ではない

[Anonymous Coward]

>採算度外視な課金モデル
って、どれですか。今hi-hoなので気になる
今後どうなるのかな？

Re:ISPが収益の上がる産業ではない

[Anonymous Coward]

いわゆる価格破壊。薄利多売で採算ベースに載せようとするやり方。
でもね、これは相当な数が集まらないと自転車操業になるだけ。

通信機器も安くなったとはいえ基幹用なら一台数千万以上するし、
通信費も中堅ISPで月額数千万。ネットワーク運営って金がかかるのよね。

なのにどこもかしこも会員集めのために「○ヶ月間無料！」なんて
一体どうやって利益出してるんだ、どこかに無理が行ってるに決まってる。
過当競争は寡占化を生むだけってことだと思ってる。

Re:ISPが収益の上がる産業ではない

[Anonymous Coward]

>いわゆる価格破壊。薄利多売で採算ベースに載せようとするやり方。

違う。
禿げた人は一度として採算ベースに乗せるつもりもなかったし、事実乗ってない。
  ＃今は積もった赤いのを見えないところにおいたから黒く見えてるかもしれんがね

Re:ISPが収益の上がる産業ではない

[Anonymous Coward]

>ただ漫然と保留を続け、ジリ貧を選ぶしかできなかった経営者が無能だってだけの話

借金を返すのが前提の人と踏み倒すのが前提の人では比較になりませんて。
えっ？死刑になるなら借金返すって？ｗ

Re:ISPが収益の上がる産業ではない

[Anonymous Coward]

微妙
ＡＯＬ　　　　　　　＄２３．９５（年間契約の場合は、＄２１．９５）
ＭＳＮ　　　　　　　＄２１．９５
ＡＴ＆Ｔ　　　　　　＄２１．９５
Ｅａｒｔｈｌｉｎｋ　＄２１．９５

２００〜５００円くらいかな？

物価の差もあるだろうけどバカが付くほど安いわけじゃないようだ

Re:ISPが収益の上がる産業ではない

[wildcard (416)]

>物価の差もあるだろうけどバカが付くほど安いわけじゃないようだ
海外のことはよく知らないが、アクセスラインも含めてその値段なのか？

Re:ISPが収益の上がる産業ではない

[Anonymous Coward]

> ISPが収益の上がる産業ではない

創業当初はインターネット黎明期。　メールの便利さ、電話やＦＡＸでは難しい
ＩＮＳ回線での（当時は）大容量通信もできた。　企業がインターネットへの接続
を利用しはじめて子会社を持つくらいの規模ならグループ会社を束ねるのに専用線
張るより楽で安かったんではないですかね。　たくさんグループ会社を束ねるとそれ
なりの規模になるし機材も回線も、バックボーンも太くなる。　バックアップ回線を
も用意すれば、そこには余裕というもんが出てくるので、ふだんは余裕としてあまって
るトラフィックを小銭とって一般顧客やビジネス向けに使わせてみるか・・・と。

たぶん、最初はこんなビジネスモデルではなかったかと。　やはり、きっかけは価格
破壊のYBB!出現あたりからではないかと思いますね。　グループ会社束ねるにも、さら
に規模の大きな通信キャリアの方が余裕があるので価格も下げられた、信頼性もあがって
きた、自前でセキュリティを担保しなくてもセキュアな通信技術も使えるレベルになって
きた、サービス料にはねかえる機材の価格もこなれてきた・・・などなどかなと思います。

かくしてお手盛りなＩＳＰは不要になる、お荷物になる、いや、そっちをまわす金があった
ら火急に済ませるこっちだとか。

どうせだ、20個くらいにしてくれ

[Anonymous Coward]

経営がうまくいかないとかで、ばっさりサービスが止められるくらいであれば、もっと数を減らして、電力会社並の構成にしてくれ。

Mitchel Bakerが"Mozilla Manifesto"を発表して、「インターネットは公共リソースである」なんて謳われているときに、私的な理由で利用経路を塞がれてはたまらん。少しは、私道を使って役所に赴く危険を知るべきかもね。

Re:どうせだ、20個くらいにしてくれ

[marudiana (31904)]

うまくいかない会社が退場して、会社数が電力会社並になってしまえば、
次に待ってるのは価格破壊などではなく、
電力会社並の利用者無視の値上げだと思うが。

値上げは反対が多くて難しいかもしれんが、
設備投資を抑制して、プアな設備で従来どおりの価格というのは普通にやりそう。

Re:どうせだ、20個くらいにしてくれ

[Anonymous Coward]

違うでしょう。そうやって戦略的にプロバイダを選べるならともかく、地方で特定のプロバイダしか選べないような状態だったら無理な話でしょう。いくら安いからといって水道会社が乱立して体力勝負の過当競争されたらたまったもんじゃない。いまのところ、生活環境としてインターネットはオプションだけど、そのうち、ネットを経由しないと出来ないことが起きるでしょう。その日のために、インターネット環境を公共インフラとして保護する方針も考えてほしいものだ。

値上げになる？

[Another Coward (33409)]

広告のないウェブ・ページのために月額 525 円のおてがるコース (ウェブ容量 100 MB) に契約しているんだが、IIJ4U の基本サービスでは月額 840 円でウェブ容量はわずか 5 MB だ。

値上げになるうえ、容量も大幅に削減される、ことになるのだろうか……。

Re:値上げになる？

[wildcard (416)]

つ[さくらインターネット [sakura.ne.jp]]
125円で300MB。

Re:値上げになる？

[Elbereth (17793)]

hi-hoブランドは当面継続ということで、それでサービス内容を
いきなりIIJにあわせることはないと思う。

Re:値上げになる？

[Anonymous Coward]

ただ、既にコンシューマ向けにはIIJ4U [iij4u.or.jp]とIIJmio [iijmio.jp]があるわけで、
いずれ統合されていくんじゃないかな。

Re:値上げになる？

[little( (31297)]

>ただ、既にコンシューマ向けにはIIJ4UとIIJmioがあるわけで
>いずれ統合されていくんじゃないかな。

どうしてその２つは統合されてないんだろう？

２つを別に運営してるんなら、それが３つになっても良いんじゃないかな？

Re:値上げになる？

[Anonymous Coward]

両者のコンセプトの違い [iijmio.jp]

IIJ4Uは所謂オプションのon/offでサービスに幅を持たせる総合パック、
IIJmioはIDを無料で発行して、そのIDに選んだサービスを紐付ける仕組みです。
hi-hoは統合されるとしたらIIJ4Uの方かな。

Re:値上げになる？

[ozuma (5119)]

もう遅いでしょうが、その目的なら、月額500円のおてがるコースより月額200円のちょこっとコース [hi-ho.ne.jp]にしておくべきでは……

Re:値上げになる？

[Another Coward (33409)]

> ちょこっとコース [hi-ho.ne.jp]

そのコース、入会案内のコース一覧 [hi-ho.ne.jp]には含まれてないんだね。ううむ……。

松下の公式見解

[Yuryu (19524)]

http://home.hi-ho.ne.jp/support/info/notice/070326.html [hi-ho.ne.jp]
によると

  3月24日報道「松下、ネット事業撤退」記事に関しまして
2007年3月26日
パナソニック ネットワークサービシズ株式会社

　3月24日（土）日本経済新聞、NHKニュース等におきまして、上記の「松下、ネット事業撤退」という報道がなされました。

本報道内容につきまして、当社の見解は以下の通りです。

・現時点では、具体的なことは決まっておりません。

以上

だそうです。
でも、ＩＩＪの株は今日はかなりあがりました。
「具体的なことは決まっておりません。」だから、予定には入ってるのかな。
「決定した事実はありません。」とかじゃないもんね。

迷惑メール

[isogame (31637)]

hi-hoは会員からの迷惑メールを通報したとき、割と早く対応したと返信があったので印象に残っていますね
IIJはこのへんどうなんでしょうか。

Re:迷惑メール

[Anonymous Coward]

「あんた(ISP)んとこの会員が迷惑メール出してるよ、なんとかしてね」ってメールを受けても何もできないんですよね。

ISP「迷惑メール出してるから対策してね。ウイルスチェックソフトとか入ってます?」
ユーザー「はぁ? 何言ってるのかさっぱり。うちはインターネットしてるだけだがや」
ISP「お客様のパソコンが色々な人に迷惑をかけているデータを流しているわけで...」
ユーザー「じゃぁ直しに来てよ」
ISP「タダではちょっと.... (一度行くとクセになるしな...)」

みたいな流れに収束するのが目に見えているので、実際の行動には移せないことがほとんどじゃないですかね。
(月に1000円ちょいしか頂いてないわけだから、1回行った人件費だけで半年～1年分ぐらいの売り上げがすっ飛びます....)

OP25Bはそういう意味ではいいんじゃないですかね。

IIJの目的

[Anonymous Coward]

IIJは、今更ISPを買ってどうするつもりなんでしょうか…
メリットがよくわかりません。

Re:IIJの目的

[Anonymous Coward]

実のところ、今さらISP買ってくれそうな企業が、同業以外に無かったってことかも。

IIJにしてみれば勝手知ったる業務だろうし、スケールメリットで運用コストなども抑えられるかもしれない。
それに、今までのIIJはどちらかというと企業向けのイメージが強かったけど、これでコンシューマ向け業務を補完することもできる。

案外、既存会員にとっては、コンシューマ大手に吸収されるよりかは、混乱少なくていいのかもしれないですね。

Re:IIJの目的

[Anonymous Coward]

え？IIJって、こういったサービスの大手じゃん
本業の通信サービスの提供以外そう多く手を出していないのだから
会員が増えるのはうれしいとおもうけど。

Re:IIJの目的

[Anonymous Coward]

大手で企業相手に高品質のサービスを売りにしているIIJが、コンシューマ向けの儲からないわりに手のかかりそうな事業をどうして受け入れたのか?　という意味の質問です。

安かったのでしょうかね…
売るほうの論理で競合の電気メーカ系ISPには売れないというのもあるでしょうが。

Re:IIJの目的

[Anonymous Coward]

インターネット イニシアチブ [alc.co.jp]ジャパンですから。
メリットよりも公益性を考えて受け入れたのではないかと思います。

# 運営戦隊アイアイジャーって誰が発案したんだろう？

まぁ、当然か

[Anonymous Coward]

松下社員の知り合いは結構いるけど、プライベートにhi-ho使ってるって人はいなかったしね。
まぁ、お疲れ様でした。

Re:まぁ、当然か

[tsukachan (26170)]

自分が紹介したので会社には何人もhi-hoの方がいますが・・・・
まーフツーで、こうだっ！という特徴が無く、可もなく不可もなくという印象。
目立ったトラブルも記憶していないのでまあ、満足していますが。

売却先は、バックに富士通とかＮＥＣのいるところでは無いのはいかにもの感じ。

Re:まぁ、当然か

[Anonymous Coward]

ちょっと調べてみれば分かることなんだが、フレッツなど
末端のネットワークはIIJから割り振りを受けている。

だから、今回IIJと話をまとめたのはある意味自然なことじゃない？
顧客データの移管もあるのに、ネットワーク移管のコストとか考えたらねぇ。

Re:まぁ、当然か

[Anonymous Coward]

>>プライベートにhi-ho使ってるって人はいなかったしね。
しねって言うな！

ちなみに・・・
２００１年に買ったノートパソコンをリカバリーにかけると
数種類のＩＳＰ接続アプリがインストールされておりますな

Re:ということはhi-hoもnetnews廃止ですか

[tatsumi-da (9938)]

Netnewsって、NNTPサーバのことでしょうか。 すでに廃止しています [hi-ho.ne.jp]よ。
hi-hoサーバ一覧 [hi-ho.ne.jp]からも、すでに削除されています。