HTML5策定におけるOgg Vorbis/TheoraとDRMの扱いを巡る攻防 82
ストーリー by mhatta
そもそもHTML5て要るのかな 部門より
そもそもHTML5て要るのかな 部門より
pinbou 曰く、
本家/.の記事(その1、その2)より。数年前にAppleやMozilla、Operaを中心としたグループWHATWGが提案し、現在W3Cで検討中の次世代HTML標準、HTML5だが(/.Jの記事)、その基本ビデオコーデック標準を巡って議論が紛糾しているようだ。
数か月前、W3CはAppleの強硬な反対を押し切って、HTML5の基本ビデオコーデック標準としてフリーな音声/動画フォーマットとして知られるOgg Vorbis/Theoraを採用した(Vorbis/Theoraの使用が強制されるわけではない)。これに対し、今度はNokiaがOggはDRMをサポートしないので「プロプライエタリ」であるとするポジションペーパー(PDF)を発表し、反対を明らかにした。結局AppleとNokiaの圧力により、Oggへの言及は現在のHTML5ドラフトからは削除されたようだ(Manuel Amador氏のブログ記事)。本家では、Ogg Vorbis/Theoraの携帯プレーヤ市場における受容、あるいはそもそも完全にオープンなDRM実装というものはあり得るのかという点についても議論が続けられている(BoingBoingの記事)。
♪文書だって~、画像だって~ (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、HTMLの規格で保護するために何かしてるわけではなく、
テキストはそのままだし、画像だってJPEGやPNGとかだったりするわけでしょ?
音声や動画だけ特別視するのはちょっと違うんではないのかと思う。
(「現時点の」市場規模が違うとはいえ)
OggとTheoraが一応標準とされて、再生機構がブラウザに埋め込まれたりして、
JPEGやPNGなどと同じように他のソフトのインストールなどなしに
PCや組み込み機器で再生できるとなれば、利用者としてはありがたいんだけどね。
まあ、それがAppleの恐れるところの一つかもしれないけど。
DRMが必要なところは勝手に今までどおりやればいいじゃない?
別にOggにDRMを組み込もうとしてもいいけどさ。
PDF表示もブラウザに埋め込んでほしいと常々思っているAC
先生!わかりません! (スコア:1, 興味深い)
Re:先生!わかりません! (スコア:5, 参考になる)
例えば、HTML4.01では、ほとんどの人がご存知のIMGエレメントに関して、srcアトリビュートの説明文を引用すると、 というように、フォーマットへの言及がされています。
そう考えてHTML5.0 [w3.org]の2007/12/11版(って昨日だ)のドラフトを見ると、WebVideoへの対応ということでしょうか、videoエレメント [w3.org]が追加されています。
どうやら、多くの人が幸せになれるような互換性のために、このエレメント最低限動作するファイルフォーマットとコーデックを定義しようとしたようです。
3.14.7.1. Video and audio codecs for video elements [w3.org]にはこうあります。
英語の成績が地の底より低い位置で這っていた人間による、超乱暴な訳
全てのブラウザ同じビデオコーデックをサポートしたならば、videoエレメントの互換性が向上する。しかし、現在存在する全てのプレイヤーが満足するようなコーデックは存在しない。機器やディストリビュータ毎にライセンス料が科されず、オープンソースで開発されていて、十分なクウォリティを発揮し、大企業によるサブマリーン特許のリスクが無いようなコーデックが必要だ。この問題は継続中のため、新しい情報があれば更新する。
小さな企業の特許なら問題ないのかとか、突っ込みどころはありそうですが。
とはいえ、目指すところは分かるんですが…現在有効な特許を回避できるコーデック&ファイルフォーマットって、どんなものでしょう。
そもそも、私は動画に関し、どんな特許が世の中にあるか知らないわけではあるのですが…。
# たぶん、OBJECTエレメントでがんばるのはやめようよ~って事なんでしょうね…。
Re:先生!わかりません! (スコア:4, 参考になる)
続きはIBMのサイトで
Re:先生!わかりません! (スコア:1)
#それより、DRMをサポートしないのがプロプライエタリだという表現に妙な違和感を感じるのですが……。
Re:先生!わかりません! (スコア:0)
きっと。
Re:先生!わかりません! (スコア:0, 興味深い)
意図は分かる。
「DRMをサポートしない」
→「権利問題対策の観点で(プロプライエタリな)多くの商用コンテンツにそぐわない」
→「需要の多い(プロプライエタリな)商用コンテンツを排除するのはプロプライエタリだ」
的な考えなのだと思う。納得はしないけど、
プロプライエタリ化を選択出来る需要を満たさないのはプロプライエタリである、と。
いや、分かるけど分かり難いよ。別の表現を選んでくれまいか。
「DRM付き」が選択できないのは権利問題に配慮してないから駄目だ、って言えよ。
Re:先生!わかりません! (スコア:3, 興味深い)
W3C が free なコーデックなんてのを目指しても、
動画・音声フォーマット業界に対してなんの助けにもならないんじゃないか?
なんてことを言っている。
そしてこのNokiaの主張がどういう文脈から生まれたのかを推測すると…
ソースコードがオープンかどうかなんて無関係で、
公的な協議なしに仕様が策定されるフォーマットはみんなプロプライエタリだよ、
…と、 Nokia はそういう視点からコメントを出しているように読めるなぁ。
#ちなみに俺は英語が大の苦手です
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:先生!わかりません! (スコア:0)
# そんなのHTMLじゃねぇよと言う苦情はW3Cへ
そもそもHTML5は何かおかしい (スコア:1, すばらしい洞察)
それが良いことかどうかは分からんが、今までの考え方を大きく変える必要があるのは確か。
DRMをサポートするのはHTTP等のトランスポートレイヤで (スコア:1)
ぶっちゃけ「権利で規制したいなら再生の権利の無い人にそもそも送るな」と。
DRMでの縛りをビデオコーデックに持たせるなんてしたら「でっかいメディアストリームを受け取ったけど再生できません」とかの問題は結局変わらんし。
そもそも文書のフォーマットとしてのHTMLだから、著作権の対象となる文書をHTMLで記述することもできるわけで、音楽やビデオだけを著作物と考えて保護するメカニズムを入れるのは変だと思う。
代わりにどうしろと (スコア:0)
「ちっとはまともなプログラム書ける様になってからにしろ!!」と唾を飛ばし拳を振り上げながら怒号を浴びせたい所だが、
世界的にはiTunes+QuickTimeで満足されちゃうからしょうがないのかな。
はぁ。。。
Re:代わりにどうしろと (スコア:1)
Just a whisper. I hear it in my ghost.
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
#ほんと、文句言ってるやつって調べもしないんだな
Re:代わりにどうしろと (スコア:1, 参考になる)
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
#なんで意図的にそういうこと書くんかなぁ...
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
iPodService.exeは百歩譲っても
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
#adobeってなんでスタートアップ大好きrun大好きなんだろ?
Re:代わりにどうしろと (スコア:0, すばらしい洞察)
ウイルスか?
Re:代わりにどうしろと (スコア:1)
qttask.exe はプログラムフォルダに入っていますが、動いていませんでしたよ。
タスクトレイにも何も出てこないし。
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
iTunesを起動すると復活したりするし。
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
同様のアプリはQTに限らずやまほどありますよね?
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
新規インストール後のデフォルト設定が変わったからって、アップデート時にそれまで使ってた設定をリセットするほうが糞だ。
アップデートする度、いちいち設定しなおすような仕様のほうが好みなのか?
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
ダメといってるんでしょうか?ちょっとまじめに教えてほしいです。
WindowsもMacも両方使ってますが、確かにWindows上で使う場合は
Macに比べて重かったりはしますが、最新版を見る限り取り立てて何か
「ぜんぜんイケてねー」って思う部分は個人的にはないんですけど
ほかのコーデックやプレイヤーとの共存もできますし。
あ、iTunes for WIndows は使ってないのでわかりません
Re:代わりにどうしろと (スコア:3, すばらしい洞察)
なによりPC上級ユーザ以外は間違ってiTunesをインストールしてしまうケースが多いように思う。
Windows Vistaのように、アップデートはデフォルトでは強制インストールにしてしまったほうが良いような。
いわゆるffdshowのようなオープンソース代替と比較しても、QuickTimeは遅いし、機能性で劣るから使わない。
# QTのフォーマットやコンテナはそれほど悪くないと思うけど。。
多分Windowsユーザの殆どが周辺ライブラリやフレームワークに求めているのは
「いつ実行されているのか解らない程度の存在感」であって、QuickTimeのように存在感ありまくりのプロダクトは
機能性以前に単に嫌われる要素なんじゃないかな。と。
QuickTime(を初めとしたAppleのfor Windowsソフトウェア)は商業的な理由から自己主張が激しい(マッチしない外観やUI等)ので。
Re:代わりにどうしろと (スコア:2, 参考になる)
これって QuickTime じゃなくて Apple Software Update がやっているのでは?
# 俺も「イラネーヨ」と思いながら除外リストに入れてるけど
QuickTime Player からアップデート確認しても出ます?
Re:代わりにどうしろと (スコア:1, おもしろおかしい)
設定を拒否しても拒否しても設定を削除しても削除しても
ブラウザで動画や音楽、PNG画像をクリックして長そうとすると
人を小馬鹿にした様に「Q」と表示させてストリーム再生させようとする所
あの「Q」は明らかに人をバカにしてる。
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
QTを強要されるような状況、もしくはそう言い出しかねない誰かさんが嫌なのです。
てのはともかく、
逆にQTがいいって状況が思いつかないってのが最大の理由ですが。
Macでなきゃ標準でもないし、とりたてていいところもないんで。
ましてや最近じゃ.movや.qtなんて見かけることも稀だし。
今のところrm程度の必要性すらないんですよ。
独自形式の有用性を享受しない(できない)のだったら、
標準装備かわざわざ入れるにしてもOSSのフリーのほうがいいでしょ?
つまるところわざわざ入れて使うだけの価値がないからです。
おそらくだめかどうかすら誰も考えてないし、検討する意味もないです。
あなたがQTよりwma/wmvがいいと思う理由を思いつかないのと大差ありません。
QTじゃないと駄目な場合 (スコア:3, 参考になる)
ある瞬間を巻戻したり順送りしたりしつつ何度も見たいとき(例えば手品のトリックの瞬間を見つける場合とか)。
その場合、QT以外だと巻戻し時に再生されなかったり、飛び飛びに再生されたりして(きちんと動きが逆になるように再生されて欲しいのに)使えません。
その他はどんなプレイヤーでも大差ないと思う(どれも不満足なのであんまり動画は見ないです -- やっぱPCではflashアニメとかの方が見てて気分がいい)。
あとは総じて若干WMの音質が良いかも。
QTとは別件ですが、windowsにiTunesを入れたくないのでAppleSoftwareUpdateは鬱陶しい。あと「Appleの製品は可能な限り英語版で使うべし」です。iPodTouchのWiFiのパスワード(またはPSK)がSafari経由でないと正しく入力できないバグも言語環境を英語すれば起きない。iPhoneに含まれてiPodTouchに含まれないアプリの日本語用リソースがデフォルトの(c)My Company inc.みたいになっているなど、Appleはあらゆる製品で多言語の対応をまともにやってないのでは?と思う。
Best regards, でぃーすけ
Re:QTじゃないと駄目な場合 (スコア:1)
実に正論なんですが、Appleの怠慢に全面的には付き合ってられないってのもあるのですが、デザインは英語中心なのでその方が格好良いし、iPodはフリーウェアたちが英語環境でないと駄目なものもあるので、結構英語環境使っちゃうんですよね。でもってRegion FormatをJapanにしたりして。
# 一応Safariの文字化けは出る度に報告してます(なかなか治らないけど)
Best regards, でぃーすけ
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
Windows版のApple製ソフト(QuickTimeのフロントエンド部分っての?)はもう少しどうにかしてほしいとは思うけど。
Re:代わりにどうしろと (スコア:0, 余計なもの)
脆弱性が酷過ぎ (スコア:0)
「それは欠陥ではない。すばらしい機能の仕様だ。直すつもりはない」
と堂々と言っちゃうとか、
最近でも、極めて危険な脆弱性が見つかって攻撃が続けられているのに
修正される様子が見えないこと。
安全に使うための回避策が全くなく、「信用できるサイト以外は見ないこと」
しかない。
すなわち、普通にネットを使いたいならQuickTimeやApple製品は使うな
ってことですね。
Re:脆弱性が酷過ぎ (スコア:0)
>と堂々と言っちゃうとか、
ソースきぼん。
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
ダメでないといってるんでしょうか?ちょっとまじめにlinuxユーザーにも分かるように教えてほしいです。
# 絶対quicktimeなんてhtmlの標準にしないで欲しい。
# oggに反対するappleの独りよがりも、嫌われて当然と思う。
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
ソースきぼん。
っていうか、Appleが推すならMPEG4だろ常考。
なんでここでQuickTimeなんぞ持ち出すんだ?
あ、Apple叩ければオフトピでも何でもいいのか。wwww
企業が普及してないOggのサポートコストを嫌って何が悪い。
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
言葉で勝てないやつは良くそう言うね
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
Re:代わりにどうしろと (スコア:0)
初耳だ。
新しいコーデックを (スコア:0)
Re:新しいコーデックを (スコア:0)
Re:新しいコーデックを (スコア:1)
もういっそ (スコア:0)
定義するタグも一つで済みそうですし。
って、それだと著作権管理をクリアできないどころかなんでMOVがダメなんだって話に逆戻りしそうですが。
なんでNOKIAが? (スコア:0)
でも、理由としてDRMを上げるのは屁理屈にもほどがあるんじゃないか?
べつに有料コンテンツもoggにしろなんて誰もいってないんだし。
Re:なんでNOKIAが? (スコア:0)
DRMは悪。法律で禁止すべき (スコア:0)