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日本将棋連盟、本将棋の公式棋戦規約を改正。持将棋・千日手関係規約を変更 35

ストーリー by hylom
こんなルールが 部門より

日本将棋連盟が対局規定の改正を行った(朝日新聞対局規定(抄録))。

千日手・持将棋に関する規定が変更され、新たに入玉後に500手に達した場合に両対局者の合意が無い場合でも持将棋となり、持将棋指し直しとすることなどが定められている。

  • 入玉後じゃなくて総手数500手で持将棋です。
    ただし、500手指了時点で王手がかかっている場合は、連続王手が途切れた段階で持将棋とする。その際双方の点数は一切関係なく、勝負はすべて無勝負とし、持将棋指し直しとする。

    だそうです。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      さすがに別日? 500手持将棋で通常通り30分後指し直しはさすがにブラック過ぎないか?

      • by Anonymous Coward on 2019年10月08日 15時49分 (#3697990)

        2018年2月27日の第31期竜王戦予選 中尾敏之五段 対 牧野光則五段戦 [asahi.com]。

        2月27日午前10時開始
        2月28日午前1時44分 双方の合意により420手で持将棋
        2月28日2時14分 指し直し局開始
        2月28日4時50分 100手で牧野五段の勝ち

        > 日本将棋連盟によると、記録が整っている1954年以降の公式戦では最も長い手数だという。

        持ち時間5時間ずつだそうなので、持将棋になるまでの15時間44分中2、3時間は1分将棋だ。
        指し直しも持ち時間1時間ずつでやってるはずなんで、1時間以上1分将棋だったのか。

        • by Anonymous Coward

          おっと間違えた。指し直し局は2時間36分なので、最大36分しか1分将棋はない。

          調べたらタイトル戦の食事休憩は40分ずつだそうだ。
          15時間44分の最初の対局、持ち時間5時間ずつと食事休憩80分を引いて4時間24分は1分将棋?
          それだけでも最低264手は指してるんだよな。凄い。

          • by Anonymous Coward

            将棋ってけっこう過酷なゲームだな。
            4時間24分はトイレにも行けないってことだよね。
            自分の番を指して全力ダッシュしてトイレに行ったとして、最大2分。相手が意地悪してすぐ指したら1分。
            こういう場合、勝負師としては垂れ流すのが正解なんだろうか。
            記録係はSOS出したら交代要員を出してくれるよね?

        • by Anonymous Coward

          見てました。でも棋士はどうでもいいんです。個人事業主ですし。
          問題は記録係。

          ・未成年もいる。
          ・持ち時間4時間以上だと、ほぼ8時間以上の労働。しかも一局いくらなので時給計算だと最低賃金を下回る。
          ・夕食休憩後は深夜になろうと食事を取れない。
          ・1分将棋になるとトイレにも行けない。
          ・極め付けは交代要員もいない。

          • by Anonymous Coward

            その場所の条例で夜何時以降は未成年外出禁止の場合は、そこで止めないといけないはずですよね。
            個人事業主以前に違法になりそうな気がする。

            • by Anonymous Coward

              藤井七段のような代わりがいないようなケースは未成年でもスポットで深夜労働は可能。ただし常態化してはダメ。
              記録係は一定のスキル(アマ有段者とか)があれば誰でもできるので、そういうケースは深夜労働は認められない。

              • by Anonymous Coward

                > 代わりがいない

                AIにやってもらおう。単純な強さ方面ではもうあまりモチベがなさそうだし棋風をコピーしてみるとか

      • by Anonymous Coward

        最近印象に残った長い一局の午前2時の銀矢倉 [ameblo.jp]ですら17時間で終わりましたからねえ。
        感想戦が終わった頃にはもう夜が明けていて、
        旅館の人がタクシー呼びましょうかと聞いた所、羽生さんは歩いて帰りますからと言って駅の方へ向かったとのこと。

    • by Anonymous Coward

      入玉しなければ従来どおり何手でも続けられるのかな?

  • by Anonymous Coward on 2019年10月08日 14時34分 (#3697957)

    面白いのは「宣言」という新しい勝ち方ができるといことかな?
    普通に指す分には発生しなさそうだけど。
    これを使った詰将棋をつくるのなら、早い者勝ち (もうあるかな?)

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      宣言法は2013年に暫定ルールとして導入されたのが生き残ってるだけなので新しくない。

    • by Anonymous Coward

      前からあるね。
      だけど、宣言法は計算間違えてると宣言した側が負けになるので、ぎりぎり宣言できる場合でも怖くてやれない。(だいたい秒読みに入ってるから余裕がない)
      逆にあきらかに宣言できるような状態だと、だいたい相手が投了することが多い。

      • by shinshimashima (9763) on 2019年10月09日 1時03分 (#3698275) 日記

        先月の王位戦第4局で、
        豊島王位(当時)が相入玉確実で点数が全然足らない状況を
        100手近く引き延ばして(粘ってる訳でもない)
        なんで投げないんだ、もしかして宣言法の実例作る気か?と思ったけど
        変なところで投げたことがあった。

        こんな終局図で
        http://kifulog.shogi.or.jp/oui/2019/08/post-6bbb.html [shogi.or.jp]
        4段目の歩が全部成って、金も3段目に入って、あと1枚2段目あたりに歩打てば宣言条件満たす
        12手後やから、そこまでやれよと

      • by Anonymous Coward

        数年前ニコニコ対AI戦が盛り上がってたときに塚ぽんがやってたやつかな。

        • by Anonymous Coward

          ちょっと将棋協会が出し惜しみしすぎたせいでつまらない対戦になってしまった。
          ガラッパゴスチェスと違ってワールドワイドな囲碁はGoogleが先を越してくれて本当に良かった

  • by Anonymous Coward on 2019年10月08日 18時53分 (#3698139)

    もし対局者のどちらも気づかず打ち続けてしまったら千日手は打開されたものとみなすという規定が追加されて、同一局面4回を誰がどうやって判定するのかという問題が解決した。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2019年10月08日 22時51分 (#3698238)

    従来は反則を誰も指摘せずに投了したら、反則より投了が優先されたけど
    今回改正で同一棋戦の次の対局が始まるまでに反則が判明すれば、投了より反則の方が優先されるようになる(時間切れと待ったを除く)というのも結構大きな変更だと思う。

    禁じ手は全て反則負けとなります。投了後に気づいた場合は投了を優先としますが、記録が残っている対局については各棋戦のルールにしたがって決定します。

    https://www.shogi.or.jp/faq/amature-kitei.html [shogi.or.jp]

    4. 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けと
      なる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が
     優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。(*)

    https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html [shogi.or.jp]

    このルール、例えばタイトル戦で反則に誰も気づかず勝負が決まった後、あとで指摘されたときはいつまで勝敗がひっくり返る可能性があるんだろ。(実際は一日以内で指摘は来るだろうけど)次期タイトル戦が始まるまで有効かな?
    タイトルホルダーが変わるだけならまだ影響は少ないが、番勝負続行で会場押さえなきゃならなくなったら大惨事だけど。

    ここに返信
    • まぁ待ったや切れ負けが認められないなら
      それ以外ですぐ指摘がないというのも考えられないかな。
      #待ったなら銀河戦で視聴者指摘って例がある。加藤一二三-阿部

      最後の審判みたいなのが実際に起きたらあり得るか
      #りゅうおうのおしごとじゃあるまいし、いくら現実文庫でも・・・

      • by Anonymous Coward

        3人プレーオフをやろうとしたら現実文庫では6人プレーオフとかネタ潰しされていましたね

    • by Anonymous Coward

      従来からプロの公式戦は第三者(実際には記録係)が指摘していいことになってる。
      菅井七段がある大盤解説会で「先手(菅井)の角が後手のと金を飛び越える」反則を犯した件について説明したときに、会場の質問にそう答えていた。

      現在は記録係がタブレットで棋譜入力しているので、アプリにバグがない限り反則や千日手を対局中に見逃すことはない。

    • by Anonymous Coward

      そこは*印だから今回改正ではない(けど比較的新しい)

      (*)は令和元年6月10日より施行。
      (※)は令和元年10月1日より暫定施行。

    • by Anonymous Coward

      麻雀漫画によく出てくるゴッドハンドなイカサマ師みたいな華麗なすり替えは、バレなきゃ反則にならない?
      誰も見ていない隙に相手の駒台から持ち駒盗むとか。
      さすがに棋譜見れば一目瞭然か。でも、現場は押さえられないんだよなあ。

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