TP-Link製BluetoothのMACアドレス重複問題、世界市場で一般的な仕様だと主張 60
ストーリー by nagazou
やはり無理がある 部門より
やはり無理がある 部門より
ちょっと前に話題になったBluetoothのMACアドレス重複問題だが、ITmediaで問題となったBluetooth製品を販売しているTP-Link日本法人に確認を取ったところ、ほとんどの他社ブランドのBluetooth製品では同社と同じように同一のMACアドレスを使用しており、この仕様が一般的であるとの説明を受けたという。一方で日本の周辺機器メーカーのバッファローやアイ・オー・データ機器に確認を取ってみたところ、バッファローは「MACアドレスの重複は原則ない」、アイ・オー・データ機器に関してはMACアドレスが重複した場合は「検査ではじかれるため重複することはない」とする回答を得たとしている（ITmedia）。
MACアドレス？BDアドレス？ (スコア:3)
MACアドレスじゃなくてBDアドレス(Bluetooth Device Address)じゃない？
Re: (スコア:0)
同等というかBDアドレス＝MACアドレスだし
そこが全部同じなのは完全に規格無視
Re: (スコア:0)
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2204/13/news166.html [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
元になってるamazonのレビューが「MACアドレス」って書いてるのを、ITmediaもそのまま引用してるんだな。
TP-Linkの回答そのものから間違えてる可能性も高いが、「IT」系のニュースサイトが訂正せずにそのまま使っちゃアカンでしょ。
＞同等というかBDアドレス＝MACアドレスだし
これは、アドレス空間を共有してるのか？
それともルールが同じなだけで、別個に採番してるのか？
Re:MACアドレス？BDアドレス？ (スコア:1)
例えば、同じ機械にBluetoothとwifiが両方ついてる場合、同じ番号にする必要はない。でもBDアドレスがMACアドレスの一種であることは間違いない。正確に言うとIEEE802アドレス、かな。
ずいぶん昔の (スコア:3, 興味深い)
>同一のMACアドレスを使用しており
んなことねえべ、と思って倉庫からD-LINK DBT-120引っ張り出してきたら
しっかり個別のMAC Address振ってあって、本体に印刷もされてる。
TP-Linkは以前あったTimeServerの件もあって、所詮中華と選択対象外になってる。
TP-Linkじゃないが某台湾のOEM製NASにバックドアが仕込んであって
販売元からのサポート終了後にネット越しにFirmware強制変更されて
壊れたこともあるので、所詮中華としか言いようがない。
ネットワークコントローラ(ICチップ)のMAC Addressは空(オール00かオールFF)で製造されて
組み込み時にランダムorシリアルナンバーを書き込むものが多いので、そこの手抜きが常習的になったんだろう。
Re: (スコア:0)
>組み込み時にランダムorシリアルナンバーを書き込むものが多いので、そこの手抜きが常習的になったんだろう。
自分はチップメーカーのサンプルドライバにMACアドレス設定関連が無くて、
気が付いてたとしても「動くから、ま、いいや」とスルーしたんじゃないかと思う。
技適 (スコア:1)
こういう時こそ技適でどうにかできないの？
Re:技適 (スコア:1)
技適でチェックするのは周波数とか出力の大きさが決められた範囲内に収まっているかとかで、個々のプロトコルを守っているかまで口出しする権利はないでしょう。
そういうのはそのプロトコルを管理している団体などの管轄。
Re: (スコア:0)
Bluetooth SIGが蹴り出すかどうかだね。
TP-Link内で、Bluetooth SIGが要求する自主検査のプロセスが守られていれば、こんなことは起きないから。
Re: (スコア:0)
> Bluetooth SIGが要求する自主検査のプロセス
その中に重複したMACアドレスの出荷NGって項目はあるの？
Re: (スコア:0)
それは電波法の技適。電気通信事業法の技適は個々のプロトコルを守っているかを確認する。
ただし、公衆網に接続するものに限るので、ローカルで使う分について口出しすることはない。
周りの迷惑になるやつを排除するためのものであって、消費者保護のためじゃないからね。
Re: (スコア:0)
基本的には経済活動の自由があるわけだから政府に対応を求めるのはお門違いだし、
政府による規制は慎重に行われるべき。
この問題もTP-Link内機器同士で起きる問題なんだから消費者がそのようなメーカーの製品を支持しなければいいだけでしょう。
Re: (スコア:0)
電波法（技適）自体は電波という公共の財産を適正に扱うために必要な法だから、経済活動の自由を理由に政府の規制が云々というのはお門違いですよ。
それを自由などと言い始めたら、町中をネット障害にするジャマー [it.srad.jp]も自由に売れることになってしまう。
ただ今回の内容は出力自体は通常のBluetoothと同じでしょうから、#4233241で書かれているように技適は無関係。
敢えて言うなら、通常Bluetooth機器でこのような問題が起きないことを消費者は期待しているでしょうから、景品表示法違反などでは問えるかも知れません。
# CCCDはCDじゃない、というのと同じようなものだと思うけど、あっちは国内では特にお咎め無しだったかな
Re: (スコア:0)
>それを自由などと言い始めたら、町中をネット障害にするジャマーも自由に売れることになってしまう。
売れるって言えば売れるよ。
例えばちゃんとした商品であってもバンド固定で沢山バラまけば実質ジャマーになる。
が、規格管理団体はそういうところは管理しない。
そんなのは利用者間で決めることだ。
Re: (スコア:0)
#4233258 でごっちゃに書いてしまったのが申し訳なかったですが、今回の件であれば電波法や技適は関係ないので売ることはできます、それはその通り。
規格団体が管理しないかと言えば、Bluetoothのロゴ認証（SIG認証）があるのでロゴを付与するためには管理がされますね。
今回のBDアドレス重複や、主張されるようなバンド固定の占有（周波数ホッピングしない）などは規格違反なので、そこで弾かれる可能性はあります。
また電波法を守った出力であれば、バンドを占有してジャミングをしてもその範囲は限られます（が、隣の部屋でやられたら範囲に入るからダメージは大きいかな）。
ということで、利用者間で決めれば自由だ、と主張できるほど自由では無いと思いますよ。
なので認証を通さずに「Bluetoothっぽい何かだ」で売った方が良かったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
> 技適でどうにか
MACアドレスごとに技適を取得とか...
Re: (スコア:0)
技適「ファームウェア勝手にするのは技適に抵触。それでよければ」
Re: (スコア:0)
レイヤーが全然違うんじゃない？
TP-LINKだから仕方が無い (スコア:0)
そう自分を納得させ、納得できないならTP-LINKの製品を買わない。
たったそれだけのこと。
べき論の押し付け合いは見苦しいので止めましょう。
Re:TP-LINKだから仕方が無い (スコア:2, すばらしい洞察)
そうも言ってられん。世の中の大半の人は1つしか買わないからOK、という安い製品に市場が荒らされると、2つ以上同時に使えるマニアックな製品が相対的に高くなる。高くなるぐらいでも辛いのに、手に入らないぐらいまで駆逐されると困る。
この件に関して断固として抗議する、許さん、と声を上げる必要がある。(上げるだけ上げて逃げる)
Re: (スコア:0)
悪貨は良貨を駆逐するってやつやね
Re: (スコア:0)
AppleとかソフトバンクとかTP-LINKとかみんな同類にみえる
Re: (スコア:1)
自分が選定したとは(必ずしも)言ってないんですが
スラドだから仕方が無い (スコア:0, 荒らし)
そう自分を納得させ、納得できないならスラドにアクセスしない。
たったそれだけのこと。
見苦しいべき論の押し付け合いやってるサイトを見るのは止めましょう。
ACだから仕方が無い (スコア:0)
俺もだけどACって見苦しいよね。平日の昼間にスラドなんか見て、クソみたいなコメント書いてる。サボってないで、ちゃんと仕事しなきゃだね。
MACアドレスはランダムでいい (スコア:0)
一般向けMACアドレスのランダム化、およびMACアドレス重複防止機能の規格化、が必要だな
ランダム生成したMACアドレスを、MAC重複防止プロトコルでつかってる端末が無いかローカルネットワークに問い合わせ、
問題なければそのMACを使用、みたいなのでいいよ
169.254,xxx.xxx の、IPアドレス自動割り当てみたいな感じで、自動割り当て用MACアドレスを規格化しとけばいい
そんなもの作ってもムダ。 (スコア:1)
＞一般向けMACアドレスのランダム化、およびMACアドレス重複防止機能の規格化
そんなもの作っても無駄。
なぜならTP-LINKだから。
どんな規格をつくろうが、TP-LINKは守らないから、TP-LINKを使わない以外の対策はない。
MACアドレス重複防止の規格自体は既に存在する。っていうかMACアドレスじたいそういう規格。
ベンダー毎に範囲が割り当てられていて、下位オクテットは連番なりでつけて重複しないようにつけなければいけないってルール。
それを守ってないメーカーに新しい規格を伝えたって結局それも守らないだけ。
Re: (スコア:0)
> 一般向けMACアドレスのランダム化、およびMACアドレス重複防止機能の規格化、が必要だな
こんだけデバイスが普及した後に、いまさら必要っておかしいとは思わないの？
そもそも君はBluetooth使ったことないでしょ？
ランダム化なんてバカな仕様にしたら、MACアドレスが変わるたびにペアリング操作が必要になるとか、いろんな弊害がでますよ
Re: (スコア:0)
BTはランダムアドレスで通信できるぞ。
アドレス上にランダムアドレス用のフラグがあって、範囲指定はあるけどな。
また、ペアリング成立時に鍵交換を行っている。
それっぽいデバイス（デバイス名）を見つけたら相互に鍵認証を行い、問題なければペアリング状態で接続となる。
AndroidのBTドライバが機種によっては動作がダメだったり、
ペアリング管理テーブル更新漏れてて挙動おかしかったりで苦労したなぁ……。
Re: (スコア:0)
すでに新しめのスマホ、PCの多くはMacアドレスランダム化されてるようですね。
https://www.ntt-bp.net/column/blog/2021/12/post-64.html#02 [ntt-bp.net]
IETFはインターネットドラフトを公表してるらしい、
https://www.netone.co.jp/knowledge-center/netone-blog/20210218-1/ [netone.co.jp]
https://datatracker.ietf.org/doc/html/draft-lee-randomized-m [ietf.org]
翻訳すれば納得 (スコア:0)
原文：ほとんどの他社ブランドのBluetooth製品では同社と同じように同一のMACアドレスを使用しており
翻訳：ほとんどの中華ブランドのBluetooth製品では同社と同じように同一のMACアドレスを使用しており
Re:翻訳すれば納得 (スコア:1)
これだな。
野良中華と比べればTP-Linkの評判はまだマシだけど、でも色々感覚が中華なのよね。
中国の品質が上がってきたとは言うけど、WishやAmazonや秋葉原で売られてる怪しい製品の話を聞く限り今でもヤバすぎる。
上澄みはその中ではマシでも基本同じ文化圏なのよね。
バッファローやアイ・オー・データ機器とかの、品質は色々言われるけど品質管理は世界基準ならトップレベルのメーカーと比べてはないでしょ。
Re: (スコア:0)
TP-Linkはどうか知らないが、いまのネットワーク機器は、チップセットメーカーが主体で開発するようになってきており、
チップセットメーカーが開発したリファレンス設計、およびファームウェアを、ほぼそのまま使ってる会社が主流なんだよな
だから、野良メーカーでも大手でも、中身たいして変わらなかったりする
Re: (スコア:0)
とはいえOEMであればメーカ側からそれなりの仕様が提示されていて、検品もされているだろうから、依頼側次第での品質というのはあると思いますよ。
マニュアルや操作画面の翻訳なども、販売メーカ側の一つの品質指標になりますし。
逆にそれをケチってボロボロなのがTP-Linkなのでしょう。
ただ機能的な面で行けば、それほど大きな差はないのでしょうね。
# 混線のチェックで複数台を近い場所で動かす、なんてテストは行われてそうなものだけど……
Re: (スコア:0)
仮に同じ工場で同じ部品使って同じ設計の製品を作って同じファームウェアで動かしてたとしても、
検品基準がざるだとあるメーカーでは商品失格になる製品が他のメーカーだと普通に売られたりするし
大手の品質管理で弾かれた製品のガワだけ変えて自社ブランドで売ったりする連中もいるし。
カタログスペックが一緒でも品質はまた別。
Re: (スコア:0)
あなたの言う通り大手でも同じ物なら、TP-Linkはどうして安いかという点を想像してみると面白いかもね。
他の人も言及しているけど検品やサポート体制などは徹底して手を抜くだろうし、大手メーカーの検品で弾かれたB級品なんて事もありそう。
そうなると見た目だけは一緒かもしれないけど、似て非なる物って可能性は十分にあるよ。
Re:翻訳すれば納得 (スコア:1)
DerbyCon 2012の発表（2012年9月）で、NetBIOSの大規模調査によるとMACアドレスの衝突がダントツで多いのがファーウェイで、クアルコム、ASUSがそこに続く、って調査結果が出てて、RFC 7217の参考文献で引用されてる。
この動画の41分ごろ
https://www.youtube.com/watch?v=b-uPh99whw4&t=2477s [youtube.com]
Re: (スコア:0)
静止画スライド ref. #4231167 [srad.jp]
bluetoothスタック実装のクオリティ (スコア:0)
Blueborne、BlueFrag、BrakToothと挙げたらきりないけど
bluetooth回りおかしな実装多すぎじゃない？どうなってんの？
もういっそのこと ジェネリックハードだけ作ってくれ (スコア:0)
ファームウェアはユーザーが入れるとかすればいいな
wifiルータとか、OpenWRT入れるベースとしては安くていいんだよここの
bluetoothは・・・誰か作ってくれるかな
メーカーのリファレンスファームでいいや
Re: (スコア:0)
ファームウェアはユーザーが入れるとかすればいいな
子機デバイス側は厳しいんじゃないかな
ホスト側はファームウェアという名のOS突っ込めばいいだけだけど
# NASのDebian化は楽しかったなぁ
割り当て枯渇 (スコア:0)
MACアドレスって企業への割り当て枯渇したら割り当ての最初から降り直すんじゃなかったけ
Re: (スコア:0)
既にランダム＝現実的にカチ会わなきゃ良いって感じで使われてんだろ。
Re: (スコア:0)
APIでクライアント側がUUIDを新しく作って登録する必要があるサービスで、
試しにキリ番のUUID（44444444-4444-4444-4444-444444444444とか）を送ったら既に使われてますとエラーが返ってきたことがある。
重複チェックする必要がないとか勝手に言われてるUUID以下の数しかないMacアドレスじゃそのうち破綻するでしょ。
iOSのプライベートアドレスはいつか被りそうで怖い。
Re: (スコア:0)
MACアドレスが本当実在する電気製品につき一つなんだったら、かなりどんぶり勘定で使っても枯渇はないでしょ。
#GUIDはMACアドレスベースで生成することにしてたんだが……
Re: (スコア:0)
つまり舐められてるってことさ。価格が安く一定数は購入することは判っているし。
顧客満足度は低いだろうが煩い客やギークを無視して売れればヨシならそれもよかろう。
Re: (スコア:0)
最後はジャ〇ネットで処分するんですねわかります
Re: (スコア:0)
支持層の問題と言うより販売数が低くてどうでもいいんじゃね
中国市場に比べたら日本市場なんて木っ端、文字通り桁が違うだろう
Re: (スコア:0)
どうでもいいならTP Linkはアマゾンの販売や日本からごっそり撤退してね。邪魔なんで。