サザエさんOP、最後だけでなく全体のピッチがずれている 43
ストーリー by nagazou
知らなかった 部門より
知らなかった 部門より
エンジニアで音楽関係の活動を行っている祥太さんによると、現在流れているアニメ・サザエさんのオープニング曲は、最後の部分で音程が半音の3分の1ほど狂うのだという(祥太さんによる比較動画(2015年版)、祥太さんのツイート)。その件に関して調査をおこなったところ、レコードの段階で最初から全体的に半音の3分の1狂ってることが分かったそうだ。
一応説明すると『サザエさん』OPのTV用に録った音源は尺が変わったせいで最初の半年しか使われず、以降はレコード用の音源を編集して最後の部分だけ旧TV用音源を繋いで使っています。
とのこと。
フィルムに尺が合わないから (スコア:0)
全体にちょっと回転数を上げたり下げたり(という言い方は若い人には通じないか)して辻褄を合わせるというのはよく聞く話。
テンポもバラバラの曲がみんな1コーラス1分29秒に収まるわけないしね。
Re:フィルムに尺が合わないから (スコア:1)
最近はどうなってるのか知らないのですが、
フィルム映画/アナログ放送の時代には、
テレビ放送が25fpsなPAL/SECAM圏では、24fpsの映画を放送するときは
フィルムをそのまま25fpsとして映写して放送してましたね。4%のピッチアップ。
Re: (スコア:0)
テレビ放送が25fpsなPAL/SECAM圏では、24fpsの映画を放送するときは
フィルムをそのまま25fpsとして映写して放送してましたね。4%のピッチアップ。
ffmpeg -i file.ts -r 30000/1001 out.ts
だったりして
Re: (スコア:0)
今なら、ピッチ自体を上げ下げするんじゃない?整数倍じゃないとノイズが大きいかもだが。
Re: (スコア:0)
回転数を上げるのも電気的にピッチをいじるのも手法が違うだけでピッチを上げているのでは…
Re: (スコア:0)
デジタル処理して音程を維持したまま速度だけ変える、という話では。
Re: (スコア:0)
ピッチを変えるのは周波数領域で処理します。
整数倍とか関係ないですよ。
回転数を変えるのに相当するのは再生速度(サンプリング速度)を変えるか
時間領域で補間処理するか。これは尺の長さとピッチが連動して変わる。
Re: (スコア:0)
今なら音の高さを変えずに早送りできそうですね
最後のほう確かに音がゆがんでる気がしてた (スコア:0)
昭和の小学生時代からそれは感じてたけど、アナログ時代だったのでそんなもんかなとしか。 なお、今回のツイートで修正済み版を聞いたけど、それもゆがんでる気がししました(絶対音感無し)
Re: 最後のほう確かに音がゆがんでる気がしてた (スコア:2, 興味深い)
最後の方のズレ(下がり)が、サザエさん症候群の原因の一つのような気がする。 補正版の方が、明るく感じる。
Re: (スコア:0)
修正版は音程は揃ったけどテンポが微妙になった。
真完全版の登場がまたれる
昔ラジオで (スコア:0)
昔ラジオでCHAR氏がサザエさんのエンディング曲の編集って変だよね?って話をしてたのを思い出した
編集に使ったときのレコードの回転数がおかしいような話だったと思うけどよく覚えてない
オープニング曲のほうもおかしいってことは色々雑だったんだろうな
Re: (スコア:0)
サザエさんも久しくみてなかったから混乱したけどオープニング?のこの曲の話だったかも
2台用意したプレーヤーの後のほうの回転数がおかしかったらしいとかなんとか
もう何年も見てないので曲の最後が思い出せない (スコア:0)
歌の部分まではわかるが、アウトロに入るとなぜか帰ってきたウルトラマンの主題歌のアウトロに置き換わってしまう……
それはともかくとして、歌曲で印象づけるためか意図的に音程をずらしたりする場合もあると思うのです。
ガッチャマンIIの主題歌の最後の音とか、ゴレンジャー末期の予告曲の最後の音とか。
劇伴曲だと一音二音くらい演奏ミスがあったって番組中で使われることも珍しくないし。
だいいちコンピュータで正確に音を生成するよりずっと前の曲でしょ。楽器の音程だって
チューニングしても演奏の全ての音が正確な音程になるわけじゃあない。
そんな時代の演奏の1/6音のずれがなんだってんですか。
Re:もう何年も見てないので曲の最後が思い出せない (スコア:1)
>なぜか帰ってきたウルトラマンの主題歌のアウトロに置き換わってしまう……
🎵汽車は 闇を抜けて 光の海へ〜
🎵行くが 男の ど根性〜
という呪いもありますね。
Re: (スコア:0)
ドラミちゃんの絵描き歌とドカベンOP
おやまが2つありまして 構えたミットで受け止める
Re: (スコア:0)
だめだ、MADテープを思い出してしまう…。
何のヒーローものも最後が♪テッカマン~ってなってて脳みそに焼き付いている。
Re: (スコア:0)
>>そんな時代の演奏の1/6音のずれがなんだってんですか。
曲の途中でいきなりずれると不自然だから、調性感がくずれるから、それに気がつくから
プロ用の録音機材にはバリピッチの機能がついてて、録音・編集の過程でさまざまな都合によりピッチ(と尺の長さ)を変えることはままあるが、曲の途中でピッチをずらすような使い方はしない
Re: (スコア:0)
1/6音もずれていたら、コンマスにどやしつけられまんがな。
それどころか、首ですな。
ピッチだけじゃなくて (スコア:0)
× ピッチがずれている
〇 ピッチとテンポがずれている
要は製作者が本当にやりたかった事は、OPアニメ内に曲を収めたかったんだけどちょっと曲の方が長かったので、曲の「ピッチ」はそのままに「テンポ」だけを遅くしたかったわけでしょう。
でもレコードの時代に「テンポ」だけ遅くするのは難しいんで、ともかく簡単にレコード回転数を遅くすることで「テンポ」を遅くした結果、副作用として「ピッチ」もずれた、という事ですよね。
Re:ピッチだけじゃなくて (スコア:1)
いや、レコードの段階でズレてるって書いてあるじゃん。
レコードの音をTVの尺に合わせたときにズレたんじゃなくて、元々ズレてると。
Re: (スコア:0)
つまりテンポが遅いのは編曲者の意図通りなわけで、それを「ずれている」とは表現せんでしょう
Re: (スコア:0)
今回は制限のないレコード盤音源の方がピッチが狂ってる(元々のTVサイズのピッチは正しい)という話なのでちょっと違うのでは?
Re: (スコア:0)
現代の最新技術をもってしても、ピッチを変えずに再生時間を変更するのは困難だぞ。
会話はそれなりに変換できるので倍速試聴とか流行っていてそれで勘違いしてる人が多すぎなのだが、
音楽で同じことをやると、音がズタボロになって観賞に耐えられなくなる。
Re: (スコア:0)
ACID「せやな」
レコードの段階 (スコア:0)
そもそも何をもって「レコードの音源」としてるのでしょうね。
マスターテープからレコードになるまで全部アナログだから、
どこかの段階の機械の回転数が狂ってて、最終的に再生されるテンポがズレてる(よってピッチもズレる)のかも知れない。
Re: (スコア:0)
レコード盤は、針がきちんと読み取れる溝がプレスできるようにマスタリングを行うと聞いたことが。
わざと下げてるんだと思ってた (スコア:0)
唐突にリズムが変わるしね。A=430Hzで演奏することで、古典派を思わせるノスタルジックな表現を目指しているのかと思ってた。改めて聴くと、実際には元のも440からずれてるんだね。
Re: (スコア:0)
打楽器の音も下がってるらしいので、
レコードを発売しようとマスタリングテープを再生してみたら、
テレビの尺に合わせてピッチを下げて放送していたのを聞きなれてるせいで逆に違和感があったので、
テレビと同じピッチに速度を落として発売した。
のではないかと想像しました。
絶対音感 (スコア:0)
絶対音感の人が聞くと気持ち悪くて仕方ないのかな
Re: (スコア:0)
街宣右翼が流す軍歌とか宇宙戦艦ヤマトとかがひどかった。
誰が聞いても判るくらい音がうねってたけど、あれはわざとやってたのかな。
絶対音感じゃない人も不快だったけど、そもそも存在自体が不快だったので誤差の範囲に収まっていた。
Re: (スコア:0)
灼熱の黒塗装車両の中で保管してたからテープが伸びたんでしょう。
Re: (スコア:0)
そして伸びまくったテープを使ったのが
「さ~ら~ば~地球よ~」とゆっくり歌うバージョンなのですね!
Re: (スコア:0)
絶対音感の人でも、曲の間に少しずつ音程がずれていくぶんには気づかないこともあるそうですよ。
この場合はどうかわからないけど。
思考の推測 (スコア:0)
というか、何で全体をスピード調整しないで、元のTV版をつなぐ必要が有ったのかを言及してる人が見つからなかったけど、最後の小節のリズムが違うからかなと。
レコード版だとリズムが違って違和感が出るので、仕方なく旧TV版を使った感じが読み取れる。
しかもそれでも尺が足りないから小節増えてるし、いろいろ試行錯誤が見えて面白い
世界観もずれ始めてるね。。。 (スコア:0)
波平さん、マスオさんは商社勤務。
都内に平家住まい。
隣は作家。
どんどんずれてく世界観を予言してただけでは。
Re: (スコア:0)
波平さんはアマゾン倉庫勤務。
マスオさんは個人事業主(Uber eats)。
サザエは同人誌作家。
神奈川県平塚住まい。
隣はYouTuber
Re: (スコア:0)
机の上に電話位しかない「商社」って、なにを取り扱っているんですかね…
Re: (スコア:0)
マスオさんは家事をしないしサザエさんは仕事をしない。
そもそも大家族。
ピッチが違うといえば (スコア:0)
某エロゲーメーカーのソング集CDであったような。
まるでサンプリングレートの48Kと44.1K間違えたみたいなひどい奴。
Re:ピッチが違うといえば (スコア:1)
すみません、昔「12インチシングル」レコード [wikipedia.org]を間違えて33回転で聞いてたことがあります。
(アナログレコードは、
直径7インチの小さな「シングルレコード」は一分間に45回転。裏表それぞれ1曲ずつ収録
直径12インチの大きな「LPレコード」は一分間に33 1/3回転。40分ぐらいのアルバムを一枚に収録
という二種類が主に出回ってましたが、
このレコードは見た目LPっぽいけどシングルなので45回転で聞かなきゃダメ。)
一年以上経ってから友人に指摘されて、それから正しく45回転で聞くようになったんだけど、33回転の再生になれてたせいで、逆にすごく違和感がありました。
Re: (スコア:0)
逆にドーナツ盤サイズで33回転、片面2曲ずつの4曲入りのミニアルバムなんてのもありましたね。
こちらは真ん中の穴が小さくてアダプターが不要なので普通のドーナツ盤とは少し違うぞ!?と
印象を与えてたせいかうっかり45回転でかけちゃってチャカチャカ鳴った、とはなりにくかった気がしますが。
回転数違いだと「泳げたいやきくん」のドーナツ盤をわざと33回転で鳴らすとゴッド姉ちゃんの声になりました。