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火打ち石で火を点けるなどのサバイバル技術なら、第三次・第四次大戦後の最終兵器が石器なヒャッハーな世界を生き延びる技術として伝承が必要でしょうが(とかいてみる
単に「お父さんすごーい、こんなこと知っているんだ」を言われたいだけなのかな。
タレこみ文でいう「過去の技術」ってのが何を指しているのかな。1990sの広範なデジタル化以前のアナログの技術のこと?(アナログ、っていうか物理的に実体のある)活字を拾うことが職業として成り立っていた時代のこと?それを伝承することに何の意味が?##活字のおき場所で拾う順番で最適化とかしてたと思うけど(助詞の「が」とか句読点を、最初に見込み分手元に置くとか)
#「火打ち石で火を点けるなどのサバイバル技術」ほどの隔絶があるなら意味があると思うが。
マグネシウム合金製ファイアスターターもあると楽なので便利。ナイフとセットでサバイバルパックにどうぞ。
参考になる (n‘∀‘)シ∩ +1 +1 +1 +1 +1
ライターの「石」は使用すると摩耗するので、あれの天然ものだと思っていた。なるほどと調べてみたら、ライターの「石」も所謂「石」じゃなくて、鉄とセリウムの合金だった。言われてみなきゃわからんもんだなあ。
目の前にマッチが落ちていても、火を着けられなければ無いも同じ。最近はライターの使い方すら怪しいし。
スレの趣旨から外れるが「なぜテレビの番組を変える時に"チャンネルを回す"と言うのか」「なぜ電話をかける時に"ダイヤルを回す"と言うのか」「そもそも、なんで電話のキーを"ダイヤル"と呼ぶのか」…みたいな話を最近した。
そういう時代なんだねぇ。
ろくろの使い方を教えるのも一興。
IT関連企業の偉い人がプレゼンするときの必須技能ですからね。
道具一般の使い方は必要というか何かあるとき便利そう。
砥石の使い方、紐やロープの縛り方、風呂敷の包み方、手ぬぐいの利用方法、鉛筆の削り方。火の起こしかたも重要。
最近子供に話すときは、チャンネルを変える、ボタンを押す、って言ってる。しかし、電子レンジは相変わらず「チンする」だな。
>しかし、電子レンジは相変わらず「チンする」だな。
うちの実家では「チン」と音のする電子レンジを使ったことが無いので家族は誰も「チンして」とは言わなくてその表現を聞くたびに「ン?」となってしまうけど、世間(テレビとか)では当たり前らしいということは知っている。今いる家庭でも電子レンジはメロディでお知らせしてくるので誰も「チンして」とは言わない。
実は、実生活でもあまり「チンして」と言うのは聞いてない気がする。コンビニでも「温めますか?」としか言われないし、料理番組では「500Wで3分加熱してください」としか言わないし。
もしかしてオノマトペ?
愛知では「熱い」ことを「チンチン(になる)」という方言があるので、一時期までは「チンする」の語源はこっちだとずっと思ってました。ので未だに全く違和感が無い。
寒くてかじかむことを「(おててが)チンチン(する)」と小学校で習いましたが……
なんでそういう構造になってたのかは知っといて損はないことだと思うけどね。
(チャンネルが回す構造になっていたのはその中に周波数にあったLCのLの部分があったからだし、 電話機にダイヤルがあったのはクロスバ交換機のタイミングをとるためだし)
ただ、子供っていくつくらい?小学生ならそれは要らんだろ。中学生くらいから好奇心を持ってもいいかなと思う(が積極的に教えたりはしないかな)高校生以降は、自分の進路をそう決めたなら引き出しが多い方がいいと思う。
電話機にダイヤルがあったのはクロスバ交換機のタイミングをとるためだし
そもそもの話をするなら、ステップバイステップ交換機の話をした方がよいかと。
マッチで火遊びして怒られたことはある。ライターは簡単なやつしか触ったことない。ライターでギザギザ付いてる奴はどういう風に扱うのか知らない。(現2x歳ゆとり世代)タバコ吸わないから使う機会もないんだが、いざという時困りそうだよなぁ…とは思ってる。
子供の時にそういった物に触らせてもらえてただけでも良かったのかも知れない。(今の時代だと危険だからといって遠ざけられそう)
「ライターでギザギザ付いてる」って、火打ち部(フリント)のことかな?あれを回すことで火花が出て、その後ろにあるボタンを押すことでガスが出て、火花がガスに引火するものです。
ライターって昔はタバコのCMや刑事ドラマなどで日常茶飯事な小道具だったけど、今はドラマなどでも喫煙シーン自粛なんだろうか……
#「ギザギザ」が全然別物だったらすみません。
> あれを回すことで火花が出て、その後ろにあるボタンを押すことでガスが出て、火花がガスに引火するものです。
これ、さらっと書いてるけどさ、Zippoみたいに先にガスを出しといてそこに火花で着火するってのが普通の考え方じゃん。先に発火石を回して出てきた火花が消えないうちにガスを出せばOKって最初に気づいた人は天才だと思う。
釣られてみる。Zippoって普通オイルライターなんじゃないか?
オイルがしみこんだ芯から蒸発しているという意味では、ガスが出ているとも言えますね。アルコールランプなども同じです。
なるほど、Zippoってポケットに入れておくと臭いもんね。揮発してガスが出ていると言えばそうですね。
オイルライター燃料としてオイル(主に精製度を高めた灯油、ナフサなど)に火をつけるもの。毛細管現象によって芯に上がって来た液体のオイルが揮発することによって燃料となり、適切な揮発機構を持つオイルライターは、揮発機構内で気化した燃料を適度に含む空気が渦になってとどまるため、強風のなかでも高い着火性を持つ。一方、どうしてもオイルの臭気が伴うことと、オイルが揮発するためこまめな補充を要するのが弱点である。数週間も放置すると着火しなくなってしまう。イムコ、ジッポー、ロンソンなどのブランドが有名。
Zippoだと本体蓋とフリントの石はあるけど、ガスを出す為のボタンは無かった気がする。もしかしたらそういうのがあるモデルはあるのかもしれないけど。#タバコ吸わないのでよく知らない
野暮だけど、チャッカマン使えばいいんじゃね。
最近はわざわざ子供には点けられないような機構を組み込まなければ売ることすらできないじゃん。文明病ここに極まれりだな。
マッチに火をつけられても、そこから焚き付けるとなると、やったことがない奴には難しいんだけどな。
伝承を目的とはしないのでは?子供には具体的な経験を経た知識ってのは必要だと思うし、そういった点で、例えば、音や蒸気、(電)磁力、空力と言った身近な具体的な現象とその現象の持つ客観的な価値や利用法を結びつける手段として、過去のアナログ技術を用いるって悪くないんじゃないでしょうか。例えば大人の科学マガジンみたいなのとか。
子供の頃お風呂で父にポンポン蒸気船で遊んで貰いました。そういう感じのことですよね。
熱力、電磁気、波、…などを最近は学校で教えてくれないのでしょうか?
理学的にそのものは教えると思うけど、それらを応用した技術、工学的な事を教える学校ってのは少数だと思います。
機械式計算機、アナログ計算機は勉強しなかったので、教えられません。ビジコンとかテープレコーダーとかアナログテレビジョン受像器などは少し勉強しましたが、別に伝えたいと思うほどのものでもない。
計算尺は?#21世紀になってから見た記憶が無い。
円形の計算尺ってあるんだ、知らなかった。うちにあったのは細長いので、お父さんは時々使ってました。小学生高学年の時に使い方を教えてもらったけどほどなくして電卓が登場しあっという間に普及したので、計算尺はほぼ使わななかった。
「ゼロ戦は最強だった」「へー」
で終わらせる人間にはなってほしくないような。
と見てきたかのように言う
遊就館や国立科学博物館に実機展示されてるから見に行ってこいよ。特にコクピット周りの造型を。
ゼロ戦は登場した当時の主流な戦術に置いては強力でしたね。空のドレッドノートと呼べるかもしれない。
>当時の主流の戦術はあくまでも同一口径機銃を多数搭載した火力による一撃離脱ですよ。欧州機の設計思想は全部そう。そんなことはない。同時代で同一口径機銃の多数搭載してたのは米軍だけ。
日独英の単戦では機体の搭載能力に応じて以下のように変化するのが基本だったと思う。Hurricane Mk.IIBとか二式単戦のような例外はあるけどな。7.7mm×4か12.7mm×2 ⇒ 20mm×2+7.7mm×2 ⇒ 20mm×2+12.7mm×2 ⇒ 20mm×4
あと、同一口径機銃を多数搭載した火力による一撃離脱を狙うには、相手より高度・速度が勝っている必要があります。米軍がこの戦法をとれたのは、ターボなどの過給機技術で勝っていたのと、自国内で石油が生産可能なので、高オクタン価の燃料がじゃぶじゃぶ使えたことも大きいでしょう。
そう考えると、F35の強度不足は結構怖いかも。ゼロ戦の格闘能力も急降下できないという致命的欠陥を覆い尽くすことは出来なかった。ゼロ戦キラーとして設計されたヘルキャットが強度重視で急降下攻撃に特化したのは戦局を大きく変えることになる。ロシアがミグやスホイの機体設計をいじらずにエンジンとレーダーだけ強化したのは案外正解かもしれない。ロシアは同盟国にも供与してないミグの最新アップグレードをインドに大盤振る舞いしてるから案外近いうちに結果が見られるかも。
そうかな。設計された時点ではまだ航空母艦の運用なんてのは戦術として確立されていなかったわけで主流より先んじていたと思うあの飛行機があったから真珠湾攻撃も作戦として成立し得たわけだし
しかもその最強の人間という替えの効かない部品を使い捨てにするサイキョーな運用
防弾云々に関しては、主戦場がどこかという問題が大きい。
東部戦線では、パイロットが直接被弾しなければ不時や脱出して生還できる。BoBではドーバー海峡上に両軍とも救助艇を出して撃墜されたパイロットを回収した。
一方、太平洋上の戦闘では、撃墜されたら、着水してその時点で生きていても救助はまず不可能。そのまま鮫のエサに。ならば、重武装するより軽量化して回避能力上げたほうが被撃墜率を下げられてよい。
「へー」以外のどんな終わり方があると?
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:0)
火打ち石で火を点けるなどのサバイバル技術なら、
第三次・第四次大戦後の最終兵器が石器なヒャッハーな世界を生き延びる技術として伝承が必要でしょうが(とかいてみる
単に「お父さんすごーい、こんなこと知っているんだ」を言われたいだけなのかな。
タレこみ文でいう「過去の技術」ってのが何を指しているのかな。
1990sの広範なデジタル化以前のアナログの技術のこと?
(アナログ、っていうか物理的に実体のある)活字を拾うことが職業として成り立っていた時代のこと?
それを伝承することに何の意味が?
##活字のおき場所で拾う順番で最適化とかしてたと思うけど(助詞の「が」とか句読点を、最初に見込み分手元に置くとか)
#「火打ち石で火を点けるなどのサバイバル技術」ほどの隔絶があるなら意味があると思うが。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:5, 参考になる)
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
マグネシウム合金製ファイアスターターもあると楽なので便利。
ナイフとセットでサバイバルパックにどうぞ。
Re: (スコア:0)
参考になる (n‘∀‘)シ∩ +1 +1 +1 +1 +1
ライターの「石」は使用すると摩耗するので、あれの天然ものだと思っていた。
なるほどと調べてみたら、ライターの「石」も所謂「石」じゃなくて、鉄とセリウムの合金だった。
言われてみなきゃわからんもんだなあ。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:5, すばらしい洞察)
技術には蓄積があるって事を知って欲しいとか? (スコア:2)
IP電話の仕組みとか、デジタルによるネットワーク/機器を用いて従来のアナログの仕組みを実装していたりする訳で(SIPサーバが電話交換機の役目を果たしているとか)、従来技術の知識もあったほうが理解しやすいだろうと質問者は考えているのではないかと。モールス信号による伝達も電信以外の経路(光だと信号灯とか)で利用が可能な訳で、基礎となる技術の改良や延長の先に今の技術があるという理解は別に損な事では無いと思います。光通信も超速い信号灯だと考えれば延長の技術でしょうしw
あとは、基礎的な理解し易い過去の技術に触れる事で、その後の学習意欲に結びついてくれれば的な目論見もあるんじゃないですかねぇ。
”若者の科学離れ”とか海外でも言われているんでしょうし。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
目の前にマッチが落ちていても、火を着けられなければ無いも同じ。
最近はライターの使い方すら怪しいし。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:2, すばらしい洞察)
スレの趣旨から外れるが
「なぜテレビの番組を変える時に"チャンネルを回す"と言うのか」
「なぜ電話をかける時に"ダイヤルを回す"と言うのか」
「そもそも、なんで電話のキーを"ダイヤル"と呼ぶのか」
…みたいな話を最近した。
そういう時代なんだねぇ。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:2)
ろくろの使い方を教えるのも一興。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:2, おもしろおかしい)
IT関連企業の偉い人がプレゼンするときの必須技能ですからね。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
道具一般の使い方は必要というか何かあるとき便利そう。
砥石の使い方、紐やロープの縛り方、風呂敷の包み方、手ぬぐいの利用方法、鉛筆の削り方。
火の起こしかたも重要。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
最近子供に話すときは、チャンネルを変える、ボタンを押す、って言ってる。
しかし、電子レンジは相変わらず「チンする」だな。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
>しかし、電子レンジは相変わらず「チンする」だな。
うちの実家では「チン」と音のする電子レンジを使ったことが無いので家族は誰も「チンして」とは
言わなくてその表現を聞くたびに「ン?」となってしまうけど、世間(テレビとか)では当たり前らしい
ということは知っている。
今いる家庭でも電子レンジはメロディでお知らせしてくるので誰も「チンして」とは言わない。
実は、実生活でもあまり「チンして」と言うのは聞いてない気がする。
コンビニでも「温めますか?」としか言われないし、料理番組では「500Wで3分加熱してください」と
しか言わないし。
もしかしてオノマトペ?
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
愛知では「熱い」ことを「チンチン(になる)」という方言があるので、
一時期までは「チンする」の語源はこっちだとずっと思ってました。
ので未だに全く違和感が無い。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
寒くてかじかむことを「(おててが)チンチン(する)」と小学校で習いましたが……
Re: (スコア:0)
なんでそういう構造になってたのかは知っといて損はないことだと思うけどね。
(チャンネルが回す構造になっていたのはその中に周波数にあったLCのLの部分があったからだし、
電話機にダイヤルがあったのはクロスバ交換機のタイミングをとるためだし)
ただ、子供っていくつくらい?小学生ならそれは要らんだろ。中学生くらいから好奇心を持ってもいいかなと思う
(が積極的に教えたりはしないかな)高校生以降は、自分の進路をそう決めたなら引き出しが多い方がいいと
思う。
Re: (スコア:0)
電話機にダイヤルがあったのはクロスバ交換機のタイミングをとるためだし
そもそもの話をするなら、ステップバイステップ交換機の話をした方がよいかと。
Re: (スコア:0)
マッチで火遊びして怒られたことはある。ライターは簡単なやつしか触ったことない。
ライターでギザギザ付いてる奴はどういう風に扱うのか知らない。(現2x歳ゆとり世代)
タバコ吸わないから使う機会もないんだが、いざという時困りそうだよなぁ…とは思ってる。
子供の時にそういった物に触らせてもらえてただけでも良かったのかも知れない。
(今の時代だと危険だからといって遠ざけられそう)
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
「ライターでギザギザ付いてる」って、火打ち部(フリント)のことかな?
あれを回すことで火花が出て、その後ろにあるボタンを押すことでガスが出て、火花がガスに引火するものです。
ライターって昔はタバコのCMや刑事ドラマなどで日常茶飯事な小道具だったけど、今はドラマなどでも喫煙シーン自粛なんだろうか……
#「ギザギザ」が全然別物だったらすみません。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
> あれを回すことで火花が出て、その後ろにあるボタンを押すことでガスが出て、火花がガスに引火するものです。
これ、さらっと書いてるけどさ、Zippoみたいに先にガスを出しといてそこに火花で着火するってのが普通の考え方じゃん。
先に発火石を回して出てきた火花が消えないうちにガスを出せばOKって最初に気づいた人は天才だと思う。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
釣られてみる。
Zippoって普通オイルライターなんじゃないか?
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:2)
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
オイルがしみこんだ芯から蒸発しているという意味では、ガスが出ているとも言えますね。
アルコールランプなども同じです。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
なるほど、Zippoってポケットに入れておくと臭いもんね。揮発してガスが出ていると言えばそうですね。
オイルライター
燃料としてオイル(主に精製度を高めた灯油、ナフサなど)に火をつけるもの。毛細管現象によって芯に上がって来た液体のオイルが揮発することによって燃料となり、適切な揮発機構を持つオイルライターは、揮発機構内で気化した燃料を適度に含む空気が渦になってとどまるため、強風のなかでも高い着火性を持つ。一方、どうしてもオイルの臭気が伴うことと、オイルが揮発するためこまめな補充を要するのが弱点である。数週間も放置すると着火しなくなってしまう。イムコ、ジッポー、ロンソンなどのブランドが有名。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
Zippoだと本体蓋とフリントの石はあるけど、ガスを出す為のボタンは無かった気がする。
もしかしたらそういうのがあるモデルはあるのかもしれないけど。
#タバコ吸わないのでよく知らない
Re: (スコア:0)
野暮だけど、チャッカマン使えばいいんじゃね。
Re: (スコア:0)
最近はわざわざ子供には点けられないような機構を組み込まなければ売ることすらできないじゃん。文明病ここに極まれりだな。
Re: (スコア:0)
マッチに火をつけられても、そこから焚き付けるとなると、やったことがない奴には難しいんだけどな。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
伝承を目的とはしないのでは?
子供には具体的な経験を経た知識ってのは必要だと思うし、そういった点で、
例えば、音や蒸気、(電)磁力、空力と言った身近な具体的な現象と
その現象の持つ客観的な価値や利用法を結びつける手段として、
過去のアナログ技術を用いるって悪くないんじゃないでしょうか。
例えば大人の科学マガジンみたいなのとか。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
子供の頃お風呂で父にポンポン蒸気船で遊んで貰いました。
そういう感じのことですよね。
Re: (スコア:0)
熱力、電磁気、波、…などを最近は学校で教えてくれないのでしょうか?
Re: (スコア:0)
理学的にそのものは教えると思うけど、それらを応用した技術、工学的な事を教える学校ってのは少数だと思います。
Re: (スコア:0)
機械式計算機、アナログ計算機は勉強しなかったので、教えられません。
ビジコンとかテープレコーダーとかアナログテレビジョン受像器などは少し勉強しましたが、別に伝えたいと思うほどのものでもない。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
計算尺は?
#21世紀になってから見た記憶が無い。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
円形の計算尺ってあるんだ、知らなかった。
うちにあったのは細長いので、お父さんは時々使ってました。
小学生高学年の時に使い方を教えてもらったけどほどなくして電卓が登場しあっという間に普及したので、計算尺はほぼ使わななかった。
Re: (スコア:0)
「ゼロ戦は最強だった」
「へー」
で終わらせる人間にはなってほしくないような。
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
と見てきたかのように言う
Re: (スコア:0)
遊就館や国立科学博物館に実機展示されてるから見に行ってこいよ。特にコクピット周りの造型を。
Re: (スコア:0)
ゼロ戦は登場した当時の主流な戦術に置いては強力でしたね。
空のドレッドノートと呼べるかもしれない。
Re: (スコア:0)
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:2)
>当時の主流の戦術はあくまでも同一口径機銃を多数搭載した火力による一撃離脱ですよ。欧州機の設計思想は全部そう。
そんなことはない。同時代で同一口径機銃の多数搭載してたのは米軍だけ。
日独英の単戦では機体の搭載能力に応じて以下のように変化するのが基本だったと思う。
Hurricane Mk.IIBとか二式単戦のような例外はあるけどな。
7.7mm×4か12.7mm×2 ⇒ 20mm×2+7.7mm×2 ⇒ 20mm×2+12.7mm×2 ⇒ 20mm×4
あと、同一口径機銃を多数搭載した火力による一撃離脱を狙うには、相手より高度・速度が勝っている必要があります。
米軍がこの戦法をとれたのは、ターボなどの過給機技術で勝っていたのと、
自国内で石油が生産可能なので、高オクタン価の燃料がじゃぶじゃぶ使えたことも大きいでしょう。
Re: (スコア:0)
そう考えると、F35の強度不足は結構怖いかも。
ゼロ戦の格闘能力も急降下できないという致命的欠陥を覆い尽くすことは出来なかった。
ゼロ戦キラーとして設計されたヘルキャットが強度重視で急降下攻撃に特化したのは戦局を大きく変えることになる。
ロシアがミグやスホイの機体設計をいじらずにエンジンとレーダーだけ強化したのは案外正解かもしれない。
ロシアは同盟国にも供与してないミグの最新アップグレードをインドに大盤振る舞いしてるから案外近いうちに結果が見られるかも。
Re: (スコア:0)
そうかな。設計された時点ではまだ航空母艦の運用なんてのは戦術として確立されていなかったわけで
主流より先んじていたと思う
あの飛行機があったから真珠湾攻撃も作戦として成立し得たわけだし
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:1)
それに零戦は艦戦として5代目、全金属製艦戦としても2代目で、その頃には航空母艦からの戦闘機含めた航空機運用の戦術戦略は一定の確立を見てたと思うの。日本はもちろん空母保有諸国も。
Re: (スコア:0)
しかもその最強の人間という替えの効かない部品を使い捨てにするサイキョーな運用
Re:過去の技術を伝えたい動機は? (スコア:2)
防弾云々に関しては、主戦場がどこかという問題が大きい。
東部戦線では、パイロットが直接被弾しなければ不時や脱出して生還できる。
BoBではドーバー海峡上に両軍とも救助艇を出して撃墜されたパイロットを回収した。
一方、太平洋上の戦闘では、撃墜されたら、着水してその時点で生きていても救助はまず不可能。そのまま鮫のエサに。
ならば、重武装するより軽量化して回避能力上げたほうが被撃墜率を下げられてよい。
Re: (スコア:0)
「へー」以外のどんな終わり方があると?