線上の誓い 88
ストーリー by yoosee
結婚生活もオンラインのみなのか… 部門より
結婚生活もオンラインのみなのか… 部門より
これでデスマ中でも結婚が…曰く、"インターネットで出会った男女が、インターネットを通した結婚式をあげたことを
英BBCの記事が伝えている。一応注意しておくけれども、オンラインゲームでのキャラ同士の結婚ではなく、リアルな(?)人と人の結婚である。しかもこのインドネシア人カップル:インドネシア・バンドン在住のRita Sri Mutiara Dewiさんと米・カリフォルニア在住のWiriadi Sutrisnoさんは、毎日のようにチャットを繰り返していたものの、一度も実際に会ったことはないという。
2人がこの結婚式の方法を選んだのはコスト面が動機で、20万ルピア(約2400円)で済んだとのこと。一番の問題は時刻同期の精度で、宗教上の理由から誓いの言葉を述べるのに少しの遅れも許されないため、細心の注意が払われたという。この結婚式を執り行ったイスラム聖職者は「2人が直接会っていなくてもこの結婚は合法だ」と述べたそうだ。
タレコミ人が気になるのは、日付変更線をはさんだこの結婚、結婚記念日は何日になるのだろう?というのは余計なお世話か。"
スレタイだけ読んで (スコア:5, おもしろおかしい)
元ネタs (スコア:1, 参考になる)
戦場の誓い [goo.ne.jp]
Re:元ネタs (スコア:2, 参考になる)
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
いや、いいんだけど。 (スコア:4, すばらしい洞察)
のくだりにはだれもツッコミを入れないんでしょうか。
タレコミャーです。 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:いや、いいんだけど。 (スコア:4, 興味深い)
BBC の記事には
"The bride is due to meet her new husband for the first time later this month, when she flies to the US."
ってありますから、下旬には旦那さんのところへ渡米するみたいです。
なんで、月末ぐらいから一緒には暮らすんでしょうね。
元記事からはわかりませんが、もしかしたら合法かどうかにこだわるポイントは奥さんの渡米あるいは米国永住に関わる法律上の問題をクリアするため『結婚→渡米』にしたかったのかもしれませんね。
半年チャットで盛り上がって初デート (スコア:4, 興味深い)
MAN DATES GAL ON INTERNET FOR SIX MONTHS-- AND IT TURNS OUT SHE'S HIS MOTHER! [yahoo.com]
線上の間違い。
Re:半年チャットで盛り上がって初デート (スコア:1, 参考になる)
#釣られたクマー!
結婚の正当性 (スコア:3, 参考になる)
つーのはクルアーンおよびイスラム法における合法ね
ムスリム諸国ではおそらく、裁判上においても有効になると思います。
結婚を地上における国家が担保する制度はいいかげん廃止すればいいのに
Re:結婚の正当性 (スコア:2, 参考になる)
Re:結婚の正当性 (スコア:2, 興味深い)
が、国家に届け出しなければ「国家が担保する制度」は無視して「結婚している」状態にはできるかと思います。
日本では、「同棲」とか「事実婚」とか言うのかな。
あ、むしろ日本社会では国家が担保している結婚状態を「結婚している」と言うのですかね?
そうではなく国家に届け出せずに「二人が結婚した」と宣言する事を「結婚」と言うのなら何でもありにできると思います。重婚も、13人の妹と結婚する事も、それこそ胎児と結婚する事も、神と結婚することも。周囲が結婚していると認めるかどうかはアレですが。
そう考えると、国家の結婚制度は国の推薦する結婚状態への優遇措置ですね。届け出すると有利な制度を利用できるのです。
社会的に認められた結婚状態にもかなりの「社会的」優遇措置がありますよね。
Re:結婚の正当性 (スコア:1)
> 日本では、「同棲」とか「事実婚」とか言うのかな。
周囲が認めないものは、結婚と呼ばれることはないでしょう。
んなのは、二人の脳内だけにしといてね、てなもんでしょう。
> 「二人が結婚した」と宣言する事<<略>>神と結婚することも。
n人(n>0)の組合せで結婚とか、「人」で数えられない生物と結婚とか、
モノと結婚とか、妄想でよければもっとなんでもありですな。
> 国家の結婚制度は国の推薦する結婚状態への優遇措置ですね。
そうなんだよね。
極端な夫婦別姓論者なんかは、その辺りを認めようとしない場合が多いんだけど。
Re:結婚の正当性 (スコア:1)
もちろんそれも可能ですが、妄想の中だけでよければ、
Aさんが勝手にBさんと結婚したと思い込むだけで足りますし、
AさんとBさんとCさんが三人で結婚する、という形式もありえますし、
という話です。
でも、一般には、そういう「オレ定義」は通用しません。
Re:結婚の正当性 (スコア:3, 興味深い)
いろいろな考え方があるから、信条・宗教上の結婚と、法律婚の間に齟齬が生じる。
国家が関与するのは、パートナー契約上の(財産分与等の)担保だけにすればいい
Re:結婚の正当性 (スコア:2, 興味深い)
それはそれで一つの考え方です。
しかしながら、婚姻関係に基づく家族に対する政策を実行するのが難しくなるでしょう。
もちろん、それはそれで届出制にすればよい、と言う考え方もあるでしょうけど、
それだと婚姻届を受理するのと変わらないかもしれません。
そういう、歴史的なものでなく、純粋に論理的なものに基づく仕組みってのは、
現実の社会に適用してみても、うまくいかないと思います。
その辺りは全盛期の社会主義実験で失敗しまくってますし。
ハカマスキー粒子散布 (スコア:2, おもしろおかしい)
ならば神社も合体させよう。
でもってひみつのじゅもん「みこ!みこ!しすたー! くふあやく ぶるぐとむ(以下略)」で巫女みこシスターを大召還!
巫女とシスター、二大萌え属性のコラボレーションが今ここに!
でも出てくるのは邪神 [google.com]。
うほう。SANが、SANが凄まじい勢いで削がれてゆくー。
Re:結婚の正当性 (スコア:1)
普通のプライベートな生活で、婚姻届を出したか否かを問われる場合は少なくて、
むしろ、結婚式をしたかどうかの方が重要だったり。
結婚と言うものを国家が担保するのを避けるなら、
財産分与について国家が担保するのだってウザいわけで、
そんなものは、公証人役場のお世話になればよいだけのことだとも言えます。
そうなっていないのは、
社会の中で「結婚」に対する共通認識が形成されており、
それを証明するサービスが広く求められているから、
と捉えることもできます。
Re:結婚の正当性 (スコア:1)
んー、言葉足らずだったかな?
結婚を国家が担保しない、という場合であっても、
財産の扱いのような問題に関しては、契約が必要でしょう。
私は無政府主義者ではないので、国家のような仕組みなしに、
契約一般を保護する方法を知りません。
一方、一般に結婚と呼べるかどうか解らない「パートナー」と言う関係に対して、
国家がわざわざ特定の仕組みを用意したほうがよいかと言えば、
そうとは言えないと思います。
ということで、現実的なアイデアとしては、
公証人役場を利用しては、と言ったわけです。
公証人役場を利用しても、契約の内容を国家が管理するわけじゃないですよね。
必要なときに、国家権力に頼ることができる、と言うだけのことですから。
> # 戸籍制度の廃止を主張してくれればすっきりしますし、
意味が解りません。
私は戸籍制度が必ずしも悪いとは思ってないし、
現在の結婚の制度が悪いとも思っていないので、
そんな主張はしません。
Re:結婚の正当性 (スコア:1)
例えばこんなの?
英「同性市民パートナー法」施行…エルトン・ジョン21日に挙式 [goo.ne.jp]
名物に旨いものなし!
Re:結婚の正当性 (スコア:2, すばらしい洞察)
たまたま国が結婚の届出を受理しているから、「国によって違う」と思うだけで、
実際には国の中にもいろんな結婚の形があります。
Re:結婚の正当性 (スコア:2, おもしろおかしい)
私が結婚できないのは、制度が悪いんだな。
ところで、このイスラム聖職者の方 (スコア:3, 興味深い)
もしかして3者別々の地点?
他にも気になることは色々とありますが。
見たような聞いたような・・・
itinoe
Re:ところで、このイスラム聖職者の方 (スコア:2, 興味深い)
と書かれてますが、具体的にはどうやったんでしょうね?
3者別々の場所にいて、長野オリンピック開会式の第九 [asj.gr.jp]のような感じで列席者に見せたんでしょうか?
聖職者と列席者が同じ会場にいれば、契約が結ばれたことの承認者としての聖職者、立会人としての列席者の立場的にはOKですよね?
それとも、映像的には別々だけど、実際には同時にって事なんでしょうか?
相対論的には (スコア:1, おもしろおかしい)
同じ惑星上なら許容誤差内か?
「ルピア」だよね (スコア:3, 参考になる)
インドやスリランカで使われる「ルピー」は“rupee”と綴ります。
#20万ルピー@sofmapだったら
#使いでがありますね
Re:「ルピア」だよね (スコア:3, おもしろおかしい)
ナイショダヨ
Re:「ルピア」だよね (スコア:1)
#ぜんぜんたまらないから使用したことないけど。
Re:「ルピア」だよね (スコア:1, 参考になる)
中の人なのでAC
Re:「ルピア」だよね (スコア:2, 参考になる)
→ ルピア [wikipedia.org]
制度上の問題 (スコア:2, 興味深い)
その結びつきにあった制度を別途設けた方がいいかは議論のしどころだろう。
古い皮袋に新しい酒を入れる是非は、なかなか判断しにくいところではあるが。
ふとそんなことを思った。
イーレッツの製品 (スコア:2, おもしろおかしい)
作ったら嫌だな・・・。なんとなく引き出物にありそうだし。
線上のメリークリスマス [e-lets.co.jp]
・・・で (スコア:2, おもしろおかしい)
#結婚は簡単、離婚も簡単・・・か。
20万ルピー (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:20万ルピー (スコア:1)
日本円では12円になってしまいます。
・・・なんて考えるのは、ゼルダのしすぎ。
Re:20万ルピー (スコア:1)
弓って買えたっけ?
…なんて考えるのは、年食った証拠。
#SFCから後は知らん
Re:20万ルピー (スコア:2, おもしろおかしい)
オンラインゲームの結婚式 (スコア:1)
# もはや「ほんとうの」結婚式がなんなのかわからなくなりつつありますが...
旅に出ます.(バグを)探さないで下さい.
Re:オンラインゲームの結婚式 (スコア:2, すばらしい洞察)
日本なら、本当の結婚は法律上のお墨付きがあるもの。
国によっては神様のお墨付きかもしれませんが。
じゃあ、結婚式となると…
例えば、オンラインゲームの世界での本当の結婚式ってありうるんじゃないかと、個人的には思ってみたりします。
Re:オンラインゲームの結婚式 (スコア:3, 興味深い)
実装される前にも他のオンラインゲームのような"結婚式"をやっていたそうですが…
#オンラインゲームと結婚生活についてはこう [infoseek.co.jp] いう [infoseek.co.jp]話もありますが。まあ参考程度に。
##色々と思うところあるのでAC
Re:オンラインゲームの結婚式 (スコア:2, おもしろおかしい)
お墨付きの新婚さん [matsunoyama.com]
Re:オンラインゲームの結婚式 (スコア:1)
そんなものは「本当」と呼べるかどうかとは関係がない。
法律上保護されるというだけのこと。
形式が重要なのではなく、中身が重要。
ただ、行政システムとしては、一々中身を検証していては、
成り立たないので、形式に基づいている、と言うだけのことでしょう。
Re:オンラインゲームの結婚式 (スコア:1)
これは、結婚の中身ということでしょうか?
それは法律で最低限度の規定があるように思いますが?
(法律違反した法律上の結婚は法律上有効でないと考えるのが妥当だと思いますが…)
私は法律のお墨付きのある結婚をほんとうの結婚とする定義は十分に妥当だと思います。
そもそも、「中身が本当の結婚が本当の結婚」としたとしても、それは一体なんだろうというのが元の問の答えには不十分のような気がします。
Re:線上の結婚 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:線上の結婚 (スコア:3, すばらしい洞察)
>
>大輔花子?
フルボイスなんじゃないですか。
亭主は主人公なんで声は入ってないんですよ。
Re:かなり怖い (スコア:2, すばらしい洞察)
結婚式なんかしなくても結婚出来ます
紙切れ一枚出せばよろしい。
Re:かなり怖い (スコア:1, 興味深い)
その後、そのような犯行を難しくするセキュリティパッチがあたったかどうかは知りませんが。
Re:かなり怖い (スコア:5, 興味深い)
婚姻届には実印すらいりません。
本人確認もありません。
戸籍のある自治体に出す分には戸籍謄本もいりませんし。
離婚届も同様でした。。。。。
セキュリティエンジニアとしては『ありえねー』と叫びたくなるような状況でした。
これとは別件ですが、買ってから入居まで1年近くほっておいたマンションの住所をサラ金の詐欺に使われてしまったことがあります。
で、確認のため市役所に出向いて住民基本台帳を見せてもらって、手続きについて確認したのですが、『ある住所に転居する』というのもその世帯主になんの断りも無くできてしまいます。その時は住民基本台帳上までは虚偽申請はされてなかったのですが、されていたとしても世帯が違えば住民票では確認できませんから住民基本台帳の閲覧が必要だったりします。
セキュリティ屋さんの目で現状の役所の業務を見ると住基カードうんぬんよりも紙ベースで穴ぼこがボコボコな状況でかなり怖い思いができます。
Re:かなり怖い (スコア:1)
ひとつ大きな観点が抜けてませんかね。
それは、紙ベースなら「人の手を介在する」という事です。
確かに人はミスもするし見落とししたりとかすることもありますが、
挙動不審な人とか怪しい人を見分ける感という
機械接続ベースでは無いものを持っています。
犯罪者は、そのリスクも考慮しますので
人の手を介在するだけでかなりセキュリティ的に守られてると思われます。
反対にネットなどのPCベースのほうはどうでしょう?
セキュリティがまったく無ければ、
何の痕跡もリスクもなしに違法行為が達成できてしまいます。
その手軽さとリスクの無さは前者と比べるまでも無いです。
Re:かなり怖い (スコア:2, すばらしい洞察)
人間が介在することによって、手抜きとか馴れによる手順落ちが
発生することも考えられますよね。
マシンのメンテナンスも大切ですけど、人間へのセキュリティメンテナンスも必要かと。
あと、人間のほうが得意なことは人間が、コンピュータとかが得意なことは
コンピュータがやる、ていうのが適材適所、ていうものだと思いますよ。
一番大事な目的は、ミスが少なく、セキュリティが高められる、ていうことなので、
PC使えば、とか、人がやったほうが、ていうのはあんまり意味がないと思いました。
Re:かなり怖い (スコア:2, すばらしい洞察)
つまり、ルールを設定=法律をきちんと整備する、てことです。
システムをメンテナンス、ていうことは、
マシンの保守、プログラムの保守、ていうのもありますけど、
運用ルールを決めたり、変えたり、そのことを徹底する、ていうのも
含まれてくると思うんですよね。
せっかく住基台帳ができてるんだから、それを運用・管理するためのルールも
メンテナンスしていけば、全国どこでも均一なサービスが受けられると思ったのですが・・・・
今回の例に出てる、無関係な人が住民登録できちゃう、ていうのも、そういう事態に対しての
考慮が抜け落ちてる、てことですよね。
プログラムで言えば、仕様落ち、設計落ち、みたいな感じ。
あとは、運用ルールの徹底不足、ていう感じかなぁ?
つまりはバグな部分がわけですから、そういうのは修正するのが筋じゃないのかなぁ、と
思った次第です。