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35050 story

ティム・バーナーズ=リー、「Webの未来のための新財団」を設立へ 59

ストーリー by Acanthopanax
the Web as humanity connected by technology 部門より

oddmake 曰く

InfoWorld記事BBC記事他より。ティム・バーナーズ=リーWorld Wide Web Foundationを設立すると宣言した。正式設立は2009年初頭となる予定だ。

この新しい財団は、自由でオープンなWebをおしすすめること、Webの堅牢さと能力とをひろげていくこと、現在地球上の20%の人口しかWebの恩恵を受けられない状況を改善し全ての人にWebアクセスを可能にすることなどを使命とし、これらの目標実現のために企業・学会・イノベータ・NGO・政府などと協力していくそうだ。新財団へ今後5年間に500万ドルの支援をすることを決定したKnight Foundationでのスピーチで、彼は設立決意までの経緯と心境を語っている。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • by Anonymous Coward on 2008年09月15日 20時10分 (#1420970)
    >現在地球上の20%の人口しかWebの恩恵を受けられない状況を改善し全ての人にWebアクセスを可能にすることなどを

    残り80%のうちの何割かは、べつにWebにアクセスしたいとは思っていないだろうこと。
    幸福とはすべての人に共通な究極の目標があるというものではないし、
    西欧文明化が唯一の進むべき道というわけでもない。
    実際それによってわれわれは急速に資源を消費し、また環境の悪化を招いて衰弱しつつあるのだから。

    必要なのは、すべてを繋いで均一化された一見効率的だが脆弱な世界を作ることではなく、
    多様性を保ち、非効率だが、どれかが失敗しても他の誰かは生き残ることが出来るような、
    丈夫な世界でありつづけること。

    20%が使えればそれで十分だよ。50%以上が均質化した世界なんて病的だ。
    • by Anonymous Coward on 2008年09月15日 21時27分 (#1420981)
      一理あるけど、残りの80%はどっちかといえば、20%に収奪されている立場だと思う。
      そういった状況の改善にWebを、というのがキモじゃないかしら。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年09月15日 21時48分 (#1420983)
        つまり今収奪している人の立場から見て「余計なことすんな」というのが元コメントのキモなわけですよw
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年09月16日 10時24分 (#1421044)
        > そういった状況の改善にWebを、というのがキモじゃないかしら。

        どうだろう? 昔から植民地に投資する(道路や港湾の整備、教育等)ってより効率よく収奪できるようにという目的があったからですね。別にリーが収奪云々を考えて計画しているとは思わないけど、Webにしろなんにしろ収奪する側も使える道具だけに「Webで状況改善します」は能天気な考えだと思うよ。
        親コメント
      • Re: (スコア:0, フレームのもと)

        by Anonymous Coward
        それは同化であって、改善ではない。
        改善すべきは搾取している20%の方の行動だな。

        わがふりを直さず、他人を自分に合わせようとする、
        まさにジャイアニズム、傲慢さがぬけぬけと露出している様だ。
    • 「ウェブへのアクセスを可能にすること」と「ウェブへのアクセスを強制すること」は違う。
      「ウェブへのアクセスが可能になること」と「均質化した世界」も違う。

      ウェブへのアクセスごときで世界が均質化すると思う方が病的。
      --
      屍体メモ [windy.cx]
      親コメント
      • そもそも「Webの恩恵」=「Webへのアクセス」という考え方でいいのか個人的には、疑問ですが。

        例えば「自分の知らなかった情報に触れる」も恩恵とも言えますが
        極端な話、例えば今までに無かった料理レシピを知る事が出来たとしても。
        その材料すら入手困難(1日かけて町へ行って、1日かけて家へ戻るとか。市場流通が無く通販もできなそうな場所)な人達もいるわけで。
        そういう人にとっては、生活面での恩恵というのは「?」が浮かぶわけです。

        『恩恵』って、どこまでを指し示す言葉なのでしょうかね?

        --
        ==========================================
        投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
        親コメント
    • 「Webの未来のための新財団」であって「世界の未来のためにwebの利用を押し進める新財団」じゃないんでしょ。
      残りの80%に使ってもらいたいのは、その人たちの幸せのためではなくそのほうがWebの価値が上がるからでは。

      # ネットワークの価値はその利用者数の2乗に比例する
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2008年09月16日 9時07分 (#1421027)
      ウェブが使えるようになるためには、回線が整備され、維持管理されて
      いないといけないし、パソコンにしろ携帯電話にしろ、通信機器の普及も
      必要。それらの機器を、みんながそれなりに使えるレベルに達してないと
      いけないから、いろんな形での教育も必要になる。

      これらはみな、新たな市場ですよ。
      市場は開拓するもの。需要は創出するもの。それが資本主義経済の鉄則です。
      うちの会社の製品がより多く売れるようになれば、会社も消費者も幸せに
      なるのです。それで環境が悪化する?うちの会社が競争を生き残り、
      成長するためには、そんなことどうでもいいのです。
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      20%が使えればそれで十分だよ。


      これを文化破壊だ!とする意見は分からんではないんですが、
      Webへのアクセスを文字へのアクセスと置き換えてみても同じ主張に頷けるかといえば頷けないですね。
  • 立ち位置 (スコア:2, 興味深い)

    by NOBAX (21937) on 2008年09月15日 16時32分 (#1420935)
    若い頃にエポックな仕事を成し遂げてしまうと
    その後の人生の方向性とか立ち位置が、
    外部の期待やミッションによって枠組みされてしまうというのは
    本人が主体的ならいいのだろうが
    そうでないと苦痛じゃないかな。
    • Re:立ち位置 (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Elbereth (17793) on 2008年09月15日 16時39分 (#1420937)
      それはエポックな仕事を成し遂げた人に限らず
      かなり多くの人がそうなんじゃないかな。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        俺なんてエポックも何も起こしてないから、外部からの期待も
        ミッションもなーんもありゃしませんぜ~。
  • by Anonymous Coward on 2008年09月15日 15時51分 (#1420925)
    私的には「単なる娯楽がひとつ増えた」くらいなんですが、彼の人たちにとってはどんな恩恵なんでしょうか…
    • by cyber205 (4374) on 2008年09月15日 16時31分 (#1420934) ホームページ 日記
      実のところ、TVやラジオ、新聞といった既存のメディアを食っていってますから
      既に無視できないほど影響は大きいんじゃないでしょうか。
      Web上の広告に投入される広告費は凄い額になってますし。

      どっちかというとマイナーな趣味の人たちが集って気軽に情報交換できるようになったというのも大きい。
      なにしろ、インターネットベースだと草の根BBS時代からすれば考えられないほどパイが大きいわけで、
      マイナーな趣味であっても、探せばいっぱい同じ趣味の人が見つかります。
      外国語を読み書きできるように頑張れば、国外の人とも連絡がつきますし。

      今なら大学の授業もWebで公開され、最新の医学レポートにアクセスできるようにもなってきている。
      勉強の道具としてもたいしたインフラだと思います。実際、よく知られていない難病に関する情報なんかだと
      医者よりも患者のほうが情報をよく知っていたりします。この意味は大きいですよ。

      もちろん単なるヒマつぶし、娯楽としても使えますが、もっと別の用途にも使えるでしょう。

      デジタル化できるデータなら、テキストに限らずなんでも流せるので、
      本来なら音楽や映画も流せますが、コピーライトを握ってる人たちがなかなか開放に消極的なので、
      そのへんはまだ可能性を活かし切っていないと思います。あまりに転送可能な容量が大きいから、
      販売している製品そのものがローコストで流通できてしまうのが問題なんでしょうね。

      あと、頭のおかしな人もたくさん乗り入れてきて偽情報を流してるので、そのへんは本当に問題かも。
      # 言論の自由には(事実と違うことを述べる)中傷や名誉毀損までも自由に行う権利は含まれてましたっけ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年09月15日 18時27分 (#1420955)
        いや、まあそりゃそうなんだけど、そういう良い面ばかりじゃないとも思うんで、一概に「全世界の人に」なんて言われると、何だか「ちょっと待てよ?」と考えてしまうわけですよ。

        実際のところ、今のWebを世界に浸透させるということは、たぶんマクドナルドやスポーツカーなどの広告がたっぷり入った百科事典(かなり広告量多め)を配るに等しいとも思う。
        そういう文化的な側面からしてみても、単純に「Webを世界に」という謳い文句にはちょっとした先進国のエゴだとか文化の押しつけを感じてしまう。

        とは言え一方では、Web技術そのものは、コミュニケーションやメディアとして有益だというのも理解できますし、生活を良くするための道具たりえるものだとも思います。

        なかなか難しい問題ですよ、これは。
        親コメント
        • by poundcake (11852) on 2008年09月15日 21時01分 (#1420978) 日記
          とらえ方として、ネットを世界に浸透させるっていうか、まず世界に広がらずに何がネットワークか、ていう気もします。テレビだって、発信される情報よりも、たくさんの人が観ているということのほうに価値がある(だから無料で観られる)。そのうえネットは受け手だけじゃなく、情報源も広がる、つまり相方向だからこそ、既存のメディアを脅かしている。良い面だけではないけども、自動車と同じように、ネットの利便性は普遍的でしょう。

          写真は発明された時点から絵描きの生活を脅かしはじめたけど、ティムがプロトコルを作った段階では、別に失業者は出なかった。さまざまな条件が揃って世界に広がった時点から、インターネットは新しい道具になりえるのであり、まだその途上にある、ということだと思う。もっと面白く、だけど手強いものになるような。
          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年09月16日 2時34分 (#1421007)
          広告だらけになるのは、なんでもタダでクレクレ言う人達の方が多いんだから仕方ない。貴方も文化とか口にしながら「もっと安く安く」と値切ってませんか?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            広告がどうとかそういうことじゃないんだよな。

            結局のところこういう運動も、今までの「政府開発援助」のような、途上国を欧米型の消費市場に組み込んでその国の利権を吸い上げるための施策と、何ら変わりがないってこと。

            こういうのに協賛する政府や企業は、色々なお題目を掲げて正義を押し売りするどっかの国と一緒で、
            この手の運動も新しい消費市場開拓の一環くらいにしか思ってないんだろうし、他国の文化を蹂躙することなんか屁とも思わない連中なのさ。

            タダほど怖いものはないとは言うが、それが分かってても目先の利益に負けていくのが人間。
            いざやってみれば「Webの恩恵」を得られるのはごく一部の人で、恩恵なんかよりも害悪の方がまっ先にその国に蔓延する。
            気がついてみれば、自国の文化は枯れ果て、欧米に搾取される構造に組込まれていて、それから抜け出すのにまた数十年をかけて学ばなければならないってことになるのがオチ。

            まあ、そういう市場に飼い馴らされる人間には、どうでもいいことなのかもしれないけど。
      • by Anonymous Coward on 2008年09月16日 12時34分 (#1421089)
        >あと、頭のおかしな人もたくさん乗り入れてきて偽情報を流してるので、そのへんは本当に問題かも。

        5分以内にメール返信しないと切れたり 1ベンダが勝手に決めた絵文字をありがたがって使ったり
        自分の意見とそぐわないものは全部荒らし扱いしたり トップページをflash満載にしてよろこんでるデザイナー気取りからみたら

        こっち(?)の方が頭のおかしい人扱いされることも多々ありますが(愚痴
        親コメント
      • Re: (スコア:0, 荒らし)

        by Anonymous Coward
        > 頭のおかしな人もたくさん乗り入れてきて偽情報を流してるので、そのへんは本当に問題かも。
        確かに。

        > 実のところ、TVやラジオ、新聞といった既存のメディアを食っていってますから
        > 既に無視できないほど影響は大きいんじゃないでしょうか。
        > Web上の広告に投入される広告費は凄い額になってますし。
        WebのページビューとTVの視聴率の比較数字出さずに「既存のメディアを食っている」とか、
        各メディアに投入されている広告費ベースの比較をせずに「広告費は凄い額」って
        いうような主張を垂れ流している人がいるわけで、問題ですよね。
        # あなたの財布の中と比べて「凄い
    • Re:Webの恩恵、か (スコア:3, すばらしい洞察)

      by waffle (34526) on 2008年09月15日 18時01分 (#1420952)
      あんたにとって、趣味や娯楽ってのはどうでも良い物かもしれん。
      だが、俺にとっては、趣味は生き甲斐の一つだ!
      趣味が広がるのなら、それは素晴らしい恩恵だと思う。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        広がる分、間違いなく浅くなりますな。人の持つ時間は有限なんだから。
        • by waffle (34526) on 2008年09月15日 19時46分 (#1420966)
          広がるってのは、選択肢が増えるという事。
          選択肢が増えたからって、すべてを選ぶ事は無い。
          選ぶ数は同じでも、より良い選択肢が選べるようになった。
          これはありがたい事だ。

          親コメント
        • by Anonymous Coward
          それは、ハマってしまって深く掘るほうに広げてしまう人のことを考えていません。
        • by Anonymous Coward
          効率が一定ならそのとおりだけど。
          実際には、ひとつのことだけを追い詰めてたら壁にあたって頭打ちになり空回りするとか、
          そんで全然別のことをやってるときにひらめいて元の壁を越えられたりとか
          そういうことがままあるので一概には言えない。
    • by Anonymous Coward

      現在地球上の20%の人口しかWebの恩恵を受けられない状況を改善し全ての人にWebアクセスを可能にすることなどを使命とし
      コの業界で働いてる自分が言うのもなんだけど、Webやらコンピュータがあったら本当に恩恵とやらが受けられるのか疑問だな。

      どこぞの国の山奥深くでそんなものなくても生活している人たちはいるし、むしろ自給自足で賄えている彼らの生活を、
      そんな文明の利器面した文化で壊すこともないだろうと思うようになった。

      Webを通して世界が広くなったように感じてるけど、見えざる危険も増えたし、何かしら(技術にしても文化にしても)
      常に追っかけてないとWebそのものが使い続けられないモノで、本当に恩恵なるものが受けられるのか?
      • Re:Webの恩恵、か (スコア:5, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2008年09月15日 19時18分 (#1420959)
        NHKスペシャル沸騰都市シリーズの第3回ダッカの回 [nhk.or.jp]にて(ちょうど3枚ある写真の一番下がまさにその図ですが)Webが村につながり、教育に役立つようになったという話だけでなく、農作物価格が見られるようになり今まで買い叩かれていたことに気づいたため価格交渉を行い、村が豊かになったという話が出ています。
        情報の非対称性が搾取構造を生み出しやすいことを考えると、Webによって情報格差が少しでも縮まることは良いことでしょう。
        親コメント
        • Re:Webの恩恵、か (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2008年09月16日 2時29分 (#1421006)
          >情報の非対称性が搾取構造を生み出しやすいことを考えると、Webによって情報格差が少しでも縮まることは良いことでしょう。

          安く買いたたかないことは良いことだけど、それで物価が上がると文句言うんですよね。
          今我々が行ってる搾取を全部やめるってことは、我々の生活水準を相当に切り下げるって事と同義だってのを
          本当の意味で理解してるのかな。
          親コメント
        • by hishakuan (32621) on 2008年09月16日 6時51分 (#1421015) 日記
          逆により強く搾取されるようになるかもしれない。
          何せ今までは村まで行かないと搾取できなかったのに、ネットにつながってからはLAに居ながらにして搾取できるようになるんだから。
          先進国のほうが効率の良い競争をしているのだから、同じ土俵に立って、より結びつきが強くスピードは速くなると勝負にならない気がするなあ。どうなんでしょ?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            LAが買い叩くのであれば、もっとマシな買い手を(それこそ、Craiglistでもオークションでも何でも使って)探すまでです。情報アクセスが市場の流動性を高め、より均衡に近付く、ただそれだけの話です。
            # 情報強者の立場の我々からすれば、やりにくくなるでしょうけどね。
      • by Anonymous Coward
        >Webやらコンピュータがあったら本当に恩恵とやらが受けられるのか疑問だな。

        恩恵があるかどうかは、あなたが判断することじゃありません。
        それを実際に使ってみた人が自分で判断すればいいことです。

        あえて「持てるけど今の生活を壊されたくないから持たない」と言うなら
        その人の自由ですが、「持ちたくても持てない」は解消するべき課題でしょう。
        それがインフラというものです。
        • Re:Webの恩恵、か (スコア:3, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2008年09月15日 21時57分 (#1420984)
          > あえて「持てるけど今の生活を壊されたくないから持たない」と言うなら
          > その人の自由ですが、「持ちたくても持てない」は解消するべき課題でしょう。
          > それがインフラというものです。

          で彼らは持ちたいの、なんて聞いても答えなんか出てこないでしょうね。
          彼らは利便性も危険性も知らないんだから。知った時には既に元には戻せないし。
          自給自足の生活を壊すこともないだろうと思うのも持ちたいんだろうと考えてるのも
          どちらも我々のエゴでしかない。
          親コメント
          • Re:Webの恩恵、か (スコア:2, 参考になる)

            by airhead (13423) on 2008年09月16日 13時06分 (#1421118) ホームページ 日記

            20%云々で勘違いしてる人もいるんじゃないかと思いますが、この財団の目的の一つは「ウェブ利用者の拡大」そのものではなく、利用者が拡大しても利用者の要求に応えられるように「ウェブの能力の拡大」の方策を探ることです。「現状20%のためのウェブをそのまま広めても使い物にならない、使いこなせないってことはないの」とつっこみたくなるかもしれないけれど、それこそが動機なんですよ。

            この役割と平行して、Foundationは人々がオンラインに接続するのをより容易にすることを目標に掲げている。現在ウェブへのアクセスを持つのは世界の人口の20%にすぎない。

            「ウェブは西側によって西側のために設計されているのではないか?」とサー・ティムは問いかけている。

            「近代的都市に暮らしポケットにスマートフォンを入れている、エクゼクティブやティーンエイジャーのために設計されているのではないか? もし農村部に暮らしていたら別の形の設備をともなう別の形のウェブが必要となるのではないか?」

            Web Foundationはウェブを携帯電話でもより扱いやすいものにする方法についても探っていくという。これは、コンピュータがごく少数しかない一方で携帯端末が数多く普及している、アフリカなどの世界の貧困地域での利用を促進することにもつながる。

            Foundationは、いかにすればウェブの恩恵が読み書きのできない人にも親しめるものになるかについても調べていくという。

            Warning sounded on web's future (BBC NEWS) [bbc.co.uk]

            「こんなの結局、先進国の人間が思いを巡らせて作ったものを押し付けるだけだ、エゴだ」と思いますか? そうあってはならないと考えているTBLはKnight Foundationでのスピーチのなかで「相手の要求に耳を傾ける」ことの重要性を繰り返し述べています。

            しかし今一度考えてみると、必要とされるのはこれで全てというわけではありませんでした。ウェブの現状を検討しその可能性を夢想する時、他のものと同じく、技術と人の両方を考慮しなければなりません。当然ながら、未来の技術はさらに高度で強力なものとなるでしょう。しかし倫理的観点から、ウェブを全く利用していない、もしくはいくらか異なるものでありさえすればウェブを使えていた、そういった人々にも耳を傾けることなしにウェブ開発の研究を行うことはできません。(私が読んだところによれば、世界の80%がウェブへのアクセスを持っていないとのことです。)ウェブの大部分は先進世界によって、先進世界のために設計されてきました。しかし我々すべてにとって大きな価値あるものとすべく、それよりもはるかに包括的なものであらねばなりません。

            幸いにも、我々はこの方向に舵を取っています。Web Scienceはその目標を、ウェブは人類に貢献するものであるべきとしています。W3Cの標準は、障碍者にも利用できるものであるように、そしていかなる特定の言語・記述方向・文化に対する偏向も内在させないように設計されています。ウェブがより多くの人々の要求に応えるように努める一環として、先頃W3Cは2つの分野で新しい取り組みを始めました。eGovernment、そして発展途上経済におけるモバイル技術の果たす役割です。

            世界の最貧地域におけるモバイル技術の役割は、特定の注目に値します。人々の保健・栄養・教育におけるもっとも基本的な要求を満たすうえでモバイル技術がいかに役立つものかを示す話は、数限りなくあります。しかし、コストダウンによって実現され、今晩ここにおられる方々のほとんどにとってまるで縁遠いであろう状況のもと動いている技術革新を歓迎する話も増えています。モバイルバンキングであったり、天気や作物価格や婚礼のニュースを伝えるのに使われているSMSなどは、活性化されたコミュニティが(銀行などの)機関や(道路などの)基盤の欠如を克服するため情報技術の利用を始めている様子を伝える、ほんのわずかの例でしかありません。我々はそういった話に耳を傾けねばなりません。草の根の革新こそがウェブを素晴らしいものにするのです。施設の不十分なコミュニティでの革新を助成する方法として、例えば、すでに地元住民と近いところで活動している人たちに基本的な情報技術ツールとトレーニングを提供することが挙げられるでしょう。

            数年前私は、戦災地域での救済活動に従事していたある女性と雑談を交わしたことがあります。インターネットへのアクセスなど優先順位リストにおいては清潔な水やその他の重要資源の後、下位に置かれるべきかとの迷いにとらわれて、私は思わず声に出してしまいました。その答えとして彼女が語ってくれたのは独学で英語を学んだある若者の話で、インターネットへの接続によって、いかに彼が翻訳業を立ち上げたかというものでした。この事業は村に収入をもたらすと同時に、新たなコミュニケーション機会の開拓をももたらしたわけです。私は、他のものとの優先順位付けなどやっていてはいけない、それよりも、彼らの関心や機会について耳を傾けて、そのうえで私にできる手助けをすべきだと学びました。

            Tim Berners-Lee Speech Before Knight Foundation (World Wide Web Foundation) [webfoundation.org]

            繰り返しますが、この財団の目的は「ウェブ利用者の拡大」そのものではありません。スピーチにあるようにウェブを利用したいという人はたくさんいて、TBLが何をするまでもなく利用は広まりつつあります。そこで「20%」では見えなかった恩恵を拾い上げていく、実際の活用例とともに出てくる要求を受け止めて解決につなげていく存在の必要性を感じた、ということでしょう。単純にウェブの能力拡大を考えるのであれば、W3Cなどの標準化団体で良いわけですしね。

            ところで、trustworthinessやプライバシーなどといった現在のウェブが抱える問題を考えることもこの財団のテーマですよ。あれこれ心配をするよりもまず、リンク先をお読みになったほうがよろしいんじゃないかと思います。

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              翻訳ありがとうございます。
              これを読んでエゴだという確信が一層強まってしまいました。
              知識が伝わり収入が増え暮らしは豊かになり文明が発達し幼児死亡率が減り、一方核家族化は進み老人は孤独になり独自文化は
              失われ環境は破壊され・・・
              自分たちでさえ良いか悪いか答えられないのに「相手の要求に耳を傾け」ても絶対的に正しい答え返ってくる訳ないですよね。
              ただ活動を否定している訳ではないです。少なくとも相手の立場を知る事と考える事に意味はあるでしょう。
              • by Anonymous Coward
                > 自分たちでさえ良いか悪いか答えられない
                これについては「良い」とはっきり言えます。「一方…」以下の文章のすべてに対して、事実に基づく反論ができるからです。
                # 印象だけで褒めるのは特段の悪いことではありませんが、何から貶すつもりなら証拠も用意しといてください。
                # 核家族化なんてものは進行してません。日本において一時的に大家族化が流行してすぐに衰退しただけです。核家族化が進行してない以上昔から老人は一人で死んでました。
              • by Anonymous Coward
                ごめんちょっと何言ってるのかわからないんでここだけコメントしておきます。
                > 何から貶すつもりなら
                何も貶すつもりなんてないですよ。
                私のコメント読めば否定も肯定もしていないのがわかると思います。
              • by CowardDuck (25674) on 2008年09月16日 22時07分 (#1421401)
                >> 何から貶すつもりなら
                >何も貶すつもりなんてないですよ。
                >私のコメント読めば否定も肯定もしていないのがわかると思います。

                いいえ、あなたは貶しています。

                否定も肯定もしていないようなコメントを添えたのは
                あとで「何も貶すつもりなんて…云々」といって言い逃れをするためです。
                親コメント
          • by CowardDuck (25674) on 2008年09月16日 22時03分 (#1421400)
            > 知った時には既に元には戻せないし。

            そんなことはないですよ。戻りたけりゃ戻ればいいだけです。

            戻せないわけでもなけりゃ戻れないわけでもない。

            もし戻らないようになったのだとしたらそれは戻ろうと
            してないだけのことです。
            親コメント
  • by Anonymous Coward on 2008年09月15日 16時29分 (#1420933)
    もう証券会社には頼ってられないしな。大衆から直接集めるか
  • by Anonymous Coward on 2008年09月15日 16時59分 (#1420940)
    パンダマークの団体に訴えられないように気をつけて
    • by Anonymous Coward
      WWWFでぐぐると、WWEが最初に出てくる件について。
      • by Anonymous Coward
        次はWWWAのターンですね
  • by Anonymous Coward on 2008年09月15日 17時26分 (#1420946)
    ナイト財団って実在したんだ
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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