masakunの日記： 殺人スモッグの注意喚起でバカが大騒ぎしている件 38
SPRINTARSエアロゾル予測（簡易版）にある大気浮遊粒子状物質の拡散予測動画が、「中国の「死亡級」毒スモッグ」と称して Twitter やバカブログ、NAVERまとめで拡散している件。
●不要不急の外出を避ける（PM2.5には安全とされる閾値がないとされているため、可能な限り汚染への暴露を減らすことが重要）
えーと「死亡級毒スモッグ」と大騒ぎしている奴らに聞きたいんだけど、 PM2.5 って何だよ。
たとえばコピペバカ御用達のニュースサイトベスト＆ワーストによると、
「PM2.5」とは工場のばい煙、自動車の排ガス、黄砂、森林火災等を由来とするもので粒子が非常に小さいことが特徴になっている。
中国では環境基準設定がなされるのは2016年からの予定だ。つまり、今は全く規制されていないことになる。
と書いてあるんだけどさ。PM2.5 とは「粒径2.5μｍの粒子を50％除去する分粒装置を通過した粒子状物質」を指し、それ自体はふつうに存在する。（【参考】 国立環境研究所ニュース）。
で、環境基本法第16条第１項の規定による微小粒子状物質による大気の汚染に係る環境上の条件につき人の健康を保護する上で維持することが望ましい基準によると、日本の PM2.5 の基準は
１ 微小粒子状物質に係る環境基準は、次のとおりとする。
１年平均値が15μg/m3以下であり、かつ、１日平均値が35μg/m3以下であること。
３ １の環境基準は、工業専用地域、車道その他一般公衆が通常生活していない地域又は場所については、適用しない。
となっている。「PM2.5の１日平均値が35μg/m3以上」のところは、日本の工業専用地域や自動車専用道などでありえる話なのだ。
今回問題になっているのは、中国から高濃度（といって予測で濃度は明示されていない）の大気浮遊粒子状物質が西日本を中心に飛来する可能性（しかもよくあることだから、エアロゾル予測があるんだよ）であって、PM2.5という名前の毒ガスがやってくるわけではないのだ。
北京のスモッグが注目された後とあって大騒ぎしているんだろうけどさ、「呼吸器系などに影響を及ぼす」可能性があるだけで、それを吸えばたちまち死に至るようなガスではない。いい加減にしろよ、おまえらｗ
原発事故と同じ (スコア:2)
まともな議論はそもそも困難なんだろうが，
それが有る一種の思想の塊になるんだよなあ。
同じ
「今度の光化学スモッグはヤバい」
という結論でも，
構成されているものがデマじゃ意味が無い。
じゃあ (スコア:0)
昨年だか中国で死者を出しているってのはなんだ？
Re: (スコア:0)
それは別に矛盾せんでしょ。
・呼吸器に影響を与える可能性のある粒子である。
・だからといって、「少量だろうと吸えばとてつもなくまずい」という代物でも無い（何せ日本だろうがなんだろうが、そこらに元々それなりにある。たき火でも出る）
・ただし、濃度が高ければ高いほどよろしくないので、高濃度のものは避ける方が良い。
・とんでもない濃度の中国では、死ぬこともある。
ちゅうだけの話だ。
だから問題にすべきは、その粒子が飛んでくるのかどうかでは無く、どの程度飛んでくるのか？と言う部分。
濃度も考えずに、「なんか飛んでくる！怖い！」とか言ってるのは馬鹿。濃度を考えた上で、「これはちょっと多いし、気管支に悪影響ありそうだから対策しないと」とか考えるのは別に良い。「この程度の濃度なら俺は気にしない」ってのもまあ、判断としては有りだ。
Re: (スコア:0)
このレベルで騒いでる人たちはきっと放射能の時も騒いでいたんでしょうなあ…
Re: (スコア:0)
四日市喘息の原因物質とほぼ同じで、近年日本で喘息が増えている原因物質の一つ言われてるな。
関東以西に飛来する黄砂にもたっぷり付着しているし、雲発生量が増えている原因の一つでもある。
Re: (スコア:0)
普通に日本でも喘息かとかから亡くなる人は居ますよ。
昔みたいにニュースになっていないだけで。
という事で普通に有っても不思議でもなんでもない話。
Re: (スコア:0)
＞昨年だか中国で死者を出しているってのはなんだ？
有史以来中国では毎年死者を出してるな
同意です (スコア:0)
本当に正しい情報ならもっと報道機関が騒ぐはず。
調べたらtwitterとnaverでしか騒がれていないし。
Re:同意です (スコア:1)
＞本当に正しい情報ならもっと報道機関が騒ぐはず。
もうマスコミ報道機関があまり信用されていないからネットで騒ぐんでしょうね。
Re: (スコア:0)
NHKやCNNでも報道されているけど、だいぶ前から
Re: (スコア:0)
とりあえず昨日 [nhk.or.jp]
細かいことは気にしないの！私Ｏ型だから！ (スコア:0)
理屈じゃ解けない不安な気持ちに
白黒つけてトゥルーといいたい
心が生み出す妄想科学
あなたの望んだ結論のためなら
データを選んで信憑性
盛大に吹聴しましょう
もし本気で問題だと思うのでしたら (スコア:0)
こんな雑談サイトでヒマをつぶさずに、殺人スモッグに限らず何か行動にに移されてみてはどうでしょうか？
何もせず「バカが大騒ぎ」といってるだけならあなたも騒いでいる馬鹿の一人。
けど、みんなでよってたかって「メディア」の良い部分をつぶしちゃったから、もう簡単なことではネットの噂を消し去ることは出来ないでしょうねぇ
Re:もし本気で問題だと思うのでしたら (スコア:1)
あなたも騒いでいる馬鹿の一人。
お前が言うな(笑)。
てか、理屈もなくただ騒いでる人と、理屈をつけてそれを批判する人とを、同じく「馬鹿」と言う言葉で括るのも「馬鹿」の一種なんでは?
Re: (スコア:0)
> こんな雑談サイトでヒマをつぶさずに、殺人スモッグに限らず何か行動にに移されてみてはどうでしょうか？
日記でこうやって説明する事以上の「行動にに」って何だろう？
ネットが出所のデマを潰すための校正・啓蒙活動はネット上でやるのが筋だろう。
この人の中の「何か」とは何だ？ プラカードでも作ってひとりで官庁街を練り歩くとか？意味が分からない。
何もせず騒いでいるのは貴方であって、masakun氏では無い事は明らかだと思うが、
Re: (スコア:0)
ここは雑談サイトの日記ではあるけど、世界中に開かれた場って意味では公的なサイトとも変わらんのですが。
その辺りを理解していない人が、SNSや掲示板で炎上させちゃうんだよね。
Re: (スコア:0)
「ここは雑談サイトの日記ではあるけど、世界中に開かれた場って意味では公的なサイトとも変わらんのですが。」
正気？
Re: (スコア:0)
「正気？」
正気？
安全という根拠もない (スコア:0)
濃度を測って、この数字だから問題ないとそこまで言うなら笑っていいと思うよ。
根拠なく笑ってるなら目くそ鼻くそ。
Re:安全という根拠もない (スコア:1)
濃度を測って、この数字だから問題ないとそこまで言うなら笑っていいと思うよ。
研究者でもない一個人にそんな無茶言うなよ。
でもほれ。
SPRINTARSホームページ [kyushu-u.ac.jp]
根拠なく笑ってるなら目くそ鼻くそ。
5分間ぐぐってみてから、その書き込みをした方が良いんじゃない?
Re: (スコア:0)
日記を書いた本人が正しく笑ってるかどうか、しか問題視してないのだが。
それとも、わたしが殺人スモッグの注意喚起で大騒ぎしているバカだとでも、根拠なく思いこんだのかな？
Re:安全という根拠もない (スコア:1)
日記を書いた本人が正しく笑ってるかどうか、しか問題視してないのだが。
私もそうだと思ってるが何か?
しかし、その「正しく」というのは、
濃度を測って
を前提とする、というのに対して、
一個人にそんな無茶言うな
と言っている。
Re: (スコア:0)
つまり、事実を検証する能力を持たない一般人なら、根拠もなく他人をバカ呼ばわりしても良いと。
Re:安全という根拠もない (スコア:1)
つまり、事実を検証する能力を持たない一般人なら、根拠もなく他人をバカ呼ばわりしても良いと。
君は論理というものをまったく理解していないようだな。
事実をすべて自分で測定したデータから検証せよ、というのでは、今回の様な問題では、一般人は何を言うこともできないだろう。
しかし、公表されているデータから検証することはできる。一般人としては、それで十分。
以上のように考えるのが、論理と言うもの。
君のような考えには、論理の欠片も無い。論理を駆使する能力を持たないものがどうすべきなのか、よく考えるように。
# あ、無理か(笑)。
Re: (スコア:0)
日記の主が直接的であろうと間接的であろうと、データを確認した上で人をバカ呼ばわりしているなら、それは構わないのですが。
それはひとをバカ呼ばわりするだけの根拠を持って、正しく笑っているのだから。
あなたは日記の主がデータを確認しているという根拠の一つでも提示すればすむことですよ。
いったい何と戦っているのですか？
Re:安全という根拠もない (スコア:1)
スマン水曜日は忙しくてここに来る暇がなかった。
＞あなたは日記の主がデータを確認しているという根拠
いちおう濃度の話も含めてこの辺 [ameblo.jp]に書いたとおり。/.の日記では画像を置けないし、リンクしたところで日々更新されちゃう画像なので。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:安全という根拠もない (スコア:1)
日記の主が直接的であろうと間接的であろうと、データを確認した上で人をバカ呼ばわりしているなら、それは構わないのですが。
そう考えているのなら問題ありません。最初からそう表現できるとよりよかったね。次からがんばろうね。
あなたは日記の主がデータを確認しているという根拠の一つでも提示すればすむことですよ。
五分間もぐぐれば判るようなことを確認していない、と考える根拠の方がより重要に思えますが、masakunさんはこう [srad.jp]言っていますね。
いったい何と戦っているのですか？
あなたこそ(笑)。
殺人スモッグと聞いて (スコア:0)
まず最初に
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%8... [nicovideo.jp]
を思い出した……
抜粋がおかしい (スコア:0)
情報源と思われる在中国日本大使館のページ [emb-japan.go.jp]には、
以下のような記載があります。
１ 現在問題になっている「PM2.5」は、直径が人の髪の毛の約40分の１という微粒子で、肺の奥、さらには血管まで侵入し、ぜんそく・気管支炎、肺がんや心臓疾患などを発症・悪化させ、死亡リスクも増加させるといわれています。
→高齢者や子供、肺・心臓に疾患のある方は、大気汚染に対してより高いリスクを有するため、特に注意が必要。（北京大学の昨年の研究では北京、上海、広州、西安でPM2.5を原因として年間８千人が死亡、世界銀行と環境保護部の2007年の研究では中国全土でPM10を中心とする大気汚染により年間35～40万人が死亡と推計）
中略
３ 自分や家族の健康を守るための対策としては、以下のような対応が考えられます。
●不要不急の外出を避ける（PM2.5には安全とされる閾値がないとされているため、可能な限り汚染への暴露を減らすことが重要）
●外出する場合は、マスクを着用する（「N95」という規格を満たしたマスクは、PM2.5を95%以上遮断します。ネット上で「口罩N95」で検索できます。）とともに、帰宅時はうがいを励行する。
●屋内（特に寝室など、長時間過ごす部屋。屋内の汚染レベルは屋外の約半分に達することもあります。）には、空気清浄機を設置する。
つまり、必要な情報を抜いてコピペ → 誤解が広まるというパターンだと思います。
しかも、在中国日本大使館のページには、PM2.5がなんなのかを詳しく開設したページ [emb-japan.go.jp]もあり、
2012/2/7 (去年) に開催されたPM2.5に関するセミナーの資料 [PDF] [emb-japan.go.jp]も掲載されています。
なお、上記資料には、2012年(去年)の段階で、
日本の1960～70年代のレベル。当時、深刻な公害により健康被害、訴訟が多発（1970年公害国会、1971年環境庁設立）。
と記載がありました。
これらの情報をちゃんとたどっていけば、何をすべきなのか、
少なくともパニックを起こす意味がないことが分かると思います。
Re:抜粋がおかしい (スコア:1)
ちょっと要約をいれたせいで順番がおかしいが、これは日記本文にあるとおり、単なるセキュリティホールmemo からの引用。
＞必要な情報を抜いてコピペ → 誤解が広まるというパターン
それをやっているのが「セキュリティホールmemo」ってことで（あそこは引用が恣意的）
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
さすがにもうサルでも解るこの流れ (スコア:0)
16日にも全く同じような拡散があったが今回も同じ流れ。
・発端→いわゆる放射脳のあの会が「殺人級スモッグが来るよ！」
・ソース→SPRINTARSホームページ（九州大学応用力学研究所の試験サイト）
・放射脳RTで爆速的に拡散→2ch、まとめアフィで拡散
・尾ひれが付く→マスク不可、ウイルス満載、外出危険、報道しないのは陰謀、atc..
・そもそもスモッグ注意報は各都道府県のサイトなり政府筋なりが発表する。だがあくまでそっちのソースは拡散されない不思議。
※九大サイトの注意として「当サイトのデータを使用した研究成果を公表する場合には、SPRINTARSおよび開発責任者である竹村俊彦（九州大学応用力学研究所）を必ず謝辞に入れてください。」
「研究上のフィードバックを得る目的で試験的に情報提供しております。業務として行っているものではありませんので，このホームページの情報を参考にした事象に関して一切の責任を負いません。」とある（抜粋）あくまでシュミレート精度の向上を目的としているサイトである事。
○twitterでよく見る内容
・デマなの？→殺人級スモッグが飛来するという表現はデマ（煽り）
「今話題の中国の大気汚染、九大の試験サイト（利用注意を読む事）では日本でもエアロゾルが多めに予想される日があるので注意を」とでもしとけばいい。
・なんで報道されないの？→政府が基準としている注意報発表や予測にそもそも該当しないからです。
・信頼出来るソースは？→無いのがこの手の特徴と知るべし。
○蛇足
・素人が細かいエアロゾルのデータ云々検索するよりも16日の拡散の流れと顛末をググレ
・あくまで信頼と責任の無いソースを根拠に危険を拡散したり、あわよくばそれで自分たちの活動や考えをフォローさせようとする人間達に
だ ま さ れ な い こ と
こわいわー (スコア:0)
というか (スコア:0)
そもそも大騒ぎというほどのパニックが起きていない件。
さて (スコア:0)
最近騒がれてきましたね。
喫煙可能な場所のPM2.5は北京並み (スコア:1)
たばこの煙のＰＭ２．５「中国並み」 専門家、対策訴え [asahi.com]
少なくとも喫煙者は中国のことをとやかく言えない。
PM2.5について注意喚起するのは結構だが、「殺人スモッグ」という表現はどうかと思う。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
「外出控えて」熊本で初要請 PM2.5基準値超え (スコア:0)
馬鹿なのはmasakunだったオチ
別記事によるmasakunの最後の足掻きコメント
＞少なくとも喫煙者は中国のことをとやかく言えない。
＞PM2.5について注意喚起するのは結構だが、「殺人スモッグ」という表現はどうかと思う。
Re: 「外出控えて」熊本で初要請 PM2.5基準値超え (スコア:1)
別に匿名の臆病者に馬鹿呼ばわりされても痛くもかゆくもありませんが、
粘着ついでにどこがどう馬鹿なのか説明してもらえます？
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
PM2.5のスモッグで死んだやつがいるのかね (スコア:1)
＞粘着ついでにどこがどう馬鹿なのか説明してもらえます？
説明してほしいのはこの点。
外出禁止令が出たのは、「殺人スモッグ」とやらで初の死者が出たせいからかね（笑）
それとも吸ったとたん死ぬ危険があるとか（笑）
それが事実なら、喫煙者はみな即死だ。
# 脳があるならコメントを書く前に考えろ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ