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秋葉原、あの事件後の影響」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年06月11日 11時04分 (#1360960)
    ホコテンが廃止されていても、されていなくても事件は起こった訳でしょ。
    ホコテンが原因ではないし、事件には関係ないと思う。

    あっ、別にホコテン廃止に反対している訳ではないです。
    ただ、事件に便乗する姿勢が嫌なだけです。
    • by mocchino (13752) on 2008年06月11日 11時30分 (#1360992)
      しかし続けるとなれば、模倣犯も予想され、警備は増員しなければいけないわけだ
      それはきついから中止って事でしょう

      事件は歩行者天国が原因じゃないけど続けるには今以上の対応が必要
      その費用と人はどこが出すんだって事に...そこまでして続けるメリットは無いって事でしょうね

      親コメント
      • >模倣犯も予想され、警備は増員しなければいけないわけだ

        どうなのかな?
        ホコテンなくしたら、混み上がる歩道か、路地ってか裏の方の細い道ラコン跡地の脇からエヴァのコインロッカー界隈やまんだらけ前の道とかにいくと思うんだ。
        で、今回みたいにトラックで轢くというのをこういった混雑しちゃう歩道や細道でやられたら被害は増大しちゃうと思うんだ。

        模倣犯には、ホコテン廃止しても対策とらないといけないのではないかな?と思う。

        だとすると、ホコテン廃止で、被害予想される地域の拡大と被害の拡大を招きそうなんで、ホコテンは「模倣犯への餌」としてホコテンを多少狭くして警備対象地域を絞り込むつつ残しておく方がよいのではないか?と思う。

        むしろ、次は秋葉原ではなくて、新宿や渋谷池袋といった地域で「トラックで轢いてから、刺し殺す」というテロをやるのがでてきそう。

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        • by mocchino (13752) on 2008年06月11日 15時25分 (#1361298)
          まぁ、歩行者天国停止ー>秋葉観光客の減少ってのを一番に狙ってるんじゃないかと思います
          無論そんな事しても普通に買い物に来る人は減るわけではないですが
          現状客層として「秋葉を見に来る」みたいな人は居るわけで
          その部分を減らしたいのだろうとは思います

          まぁ事件も起きたし、その面でも客自体は減ると思いますが...
          歩行者天国をやめると言う事を報道する事で、さらに観光客を減らそうって所でしょう

          ここで対策らしい事をしないと、次また起きたときに問題になるでしょうしね
          それが本当に対策になるかどうかは別として、消極的ですがありがちな対応でしょう

          >新宿や渋谷池袋といった地域で「トラックで轢いてから、刺し殺す」というテロをやるのがでてきそう。

          それは正直あるかもしれませんね、まぁ巣鴨とかでは無いかもしれませんが
          派遣会社の近くの繁華街は注意が必要?
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      • by Anonymous Coward
        駐車違反を取り締まればかなり儲かりそうなんですが、なんでしないんでしょうか?
        #東京は違うのだろうか
      • by Anonymous Coward
        大量の人員を派遣しなければならない洞爺湖サミットも控えてる警察としては、ホコテン中止→警備の人員削減はまさに渡りに船、という事情もありそうな気がする。
      • by Anonymous Coward
        この事件が電車内で起こったら、当分の間全国の電車を運休するわけですね。
        わかります。
        • by Anonymous Coward
          理屈おかしい。通常の路上での事件じゃないでしょ。わざわざ歩行者天国にしてたので、それをやめるって話。だから、通常運行していない非常に混雑する電車があったとして、そこで事件が起きたら運休してたかもしれない。

          もうちょっと勉強してから「ですね。わかります」使おうな。
          • > 通常の路上での事件じゃないでしょ。

            いいえ、事件の発生した場所は南北を歩行者天国に挟まれていますが、信号があり車も普通に通る交差点です。

            雨の降る日は歩行者天国が中止になりますが、この時の横断歩道の混雑ぶりはひどいものですよ。
            --
            マラソンで二位を抜いたら何位?
            親コメント
    • 対策って言うんだったら少なくとも同様の手口にの抑止につながる必要があると思うが「トラックで人ごみに突っ込んで、運転席から降りてナイフを振り回す自殺志願者」にはホコテン廃止や監視カメラは何の抑止力にもなりそうもない。
      この点を問題視するやつはいないのか?
      親コメント
      • あと、警察の職務質問も抑止力にならなかった
        これも問題だよね
        親コメント
      • これは、通り魔というより、自爆テロですからね。多くの人が集まる場所がターゲットなので防ぐのは困難でしょう。
        しかも明確な組織があるわけじゃないからつぶしようが無いうえ、予備軍はいくらでもいる。似たようなことを実行に移す人が何人かいても不思議ではない。本当に防ぎようがないです。

        だからといって、「対処のしようが無いので特に何もしません」って言うわけには行かないので、ホコテン廃止とか監視カメラとか、それっぽい対処を提案しているだけじゃないですかね。単なる苦し紛れって訳です。
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    • by Anonymous Coward
      便乗犯が出る可能性も否定できないし、かといって洞爺湖サミットもあるので
      警察も余計な人員を割きにくく、警備もできないからでしょう。
      • by Anonymous Coward on 2008年06月11日 11時54分 (#1361029)
        仰るリスクは2つに分別できますね、「便乗犯」は期間が限定されない恒久的なリスク、「洞爺湖サミット」は期間限定の一時的なリスクというように。
        一時的に人員が必要になるから、「警察も余計な人員を割きにくい=リソース不足」というのならば理解できますが、恒久的なリスクに対して「リソース不足」というのは、安全保障能力の低下を認識しつつ放置しており、テロ行為に屈している事に他なりませんね。
        「仕方ないなあ」で済むのが洞爺湖サミット期間だけならいいのですが、そうならない可能性が高いのが行政の恐ろしさ。

        ここからは#1360968のACさんへの意見ではなく、なぜ私が中止に反対するかの動機の説明ですが・・・

        個人的関わりでは、当該歩行者天国がどうでも必要だとは思いませんが、根本原因は加害者の攻撃的な内面であり、それが解消されなければ解決しない問題のはずで、そのような「誰でも良い」と考えて凶行に及ぶ相手に対して、人が集まるイベントだから中止するというのはどれほどの効果があるでしょうか。
        そんな事をしたって、地下鉄でサリン撒いてやろうとか、球場で硫化水素撒いてやろうとか、場所を変え手法を変えて、今回以上の惨劇を招く事はいくらでも可能であり、静岡の人間が今回の犯行のために費やした行動からはそれが示唆されていると思います。

        自分の不幸な境遇を逆恨みして、他人を道連れにしていくような、手を貸すことがアダになるような人間が死を覚悟して発作的に起こす犯罪は防ぎようがありません。アメリカのように銃社会では無いから、高校などでの乱射事件のような深刻な事態が避けられているのが救いですが。
        そういった人間を作らないようにする社会的な予防策は色々あるでしょうが、起こる事、防ぎようが無い事を前提に備える必要が無くなる訳ではありません。日本ではよく、予防措置を学ぼうとすると起きる事を期待しているのか?と言われる事がありますが、そうではなく起きてしまったら、速やかに逮捕、速やかに救命が行える体制を整える方が建設的というだけです。

        このような犯行は社会の規制で防ぐ事は出来ない、起きる可能性は常にある、どこにでもあると認識できた上でも、効果の無い規制をすることを馬鹿馬鹿しいと思わない、それでも必要だと思うのは、最近の各種規制問題なんかにも通じる事ですが、そのように情緒的理屈に流され思考停止してしまうと、原因を取り除いた気になって、速やかに逮捕、速やかに救命が行える体制を整える事が疎かになるから恐ろしいのです。

        要するに、「思考停止に基づく中止という愚策は支持出来ない」という事です。
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        • by Anonymous Coward on 2008年06月11日 12時32分 (#1361096)
          防止効果うんうんじゃなくて、単に人手不足だから
          面倒見る面積を減らしたいだけじゃないのかな。
          親コメント
        • by phenix (31258) on 2008年06月11日 22時51分 (#1361695)
          うちのところの路線も、日韓共催ワールドカップ開催に伴うテロ対策の為、
          ゴミ箱が撤去されました。
          サッカーは全く見ないのですが、ワールドカップってえらい長いんですねぇ。

          # あ、韓日って言わないといかんのでしたっけ。
          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年06月11日 13時36分 (#1361185)
          定量的な話じゃないですが、便乗犯って結構一時的なものじゃないですか?
          食品に異物を混入させるいたずらや、いたずら電話など。
          だから当面歩行者天国をやめるだけで事態が沈静化する効果はあると思いますよ。
          親コメント
    • by Anonymous Coward
      事実や原因がどうだったかは関係ないのです。
      模倣犯・愉快犯がどう考えるかが問題なのです。
      • by Anonymous Coward

        模倣犯・愉快犯がどう考えるかが問題なのです。

        ホコ天がなくなって、すし詰め状態になった歩道に突っ込めば今回以上に目立てるかもしれない! と考えるかもね。

    • by Anonymous Coward
      一度社会に出てみ?
      責任を問われる立場に立つとはどういうことか、いくらかでも体験してみたらいいと思うよ。
      • by Anonymous Coward
        愚策とわかっていても、自分が責任者であるうちに炎上しなければOKということですね。わかります。

        という頭の悪い判断がなされるのは、自分では考えないでお上の対策を要求する方々の存在もあるのですがね。
    • はっきりいって。
      今回も確かに被疑者の画像は写っていましたが「でっ?」っていう程度の意義しかないように思いますが。
      まあ裏ビデオ密売人とかには有効なのかな?
      それにしても当局って覗き願望が強いですよね。
      • by Anonymous Coward on 2008年06月11日 11時57分 (#1361034)
        >> 「でっ?」っていう程度の意義しかないように思いますが。

        今回は犯人がその場で捕まったからね.ま,キミの頭の中には,犯罪者が逃げ出すなんてシナリオは存在していないのか,あるいは逃げられたら潔く諦める主義なのもしれないけど.犯人に逃げられちゃった場合,画像があるのと無いのでは大違い.
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          >犯人に逃げられちゃった場合,画像があるのと無いのでは大違い.
          アレだけの事やらかしてなおかつ逃げ切るだけの覚悟と準備がある人間なら、
          最初に警備カメラに写らない事、警備カメラそのものが画像を写せない状態にする事、
          もしくは写っても相手に与える情報を最小限に食い止める方法を考えるだろうね。
          公衆の往来と銀行の窓口じゃ、得られる情報の質も内容も全然違うと思うんだがね。
        • 再犯や模倣犯への抑止力がないとは思わないし、逃亡者の追跡のために
          役立つとも思うけど、防犯カメラを設置したから犯罪が激減したりなく
          なるわけでは決してないということだけは確認しておきたいです。防犯
          カメラがあることで安心感だけ得て満足している人って結構多い気がす
          るので。

          起きるものは起きる。誰にも止めることは出来ません。
          起きた後に役に立つこともあるくらいに思ったほうが現実的。

          防犯カメラの不要な社会を目指さないとどこまでやっても事後対処にし
          かならず、形が違うだけで繰り返されると思います。
      • Re: (スコア:0, フレームのもと)

        by Anonymous Coward
        あなたはきっとカメラが邪魔な生活してる人なんだろうね
        防犯カメラをわざわざ監視カメラなんて表現してるところを見ると

        大多数の人は、街を歩いてる姿やコンビニで買い物してる姿なんて撮られても、なんとも思わない
    • by Anonymous Coward
      ホコ天中止でパフォーマンス目的&パフォーマンス見物のヒトが減ってくれるなら結構なことだけどね。
      警察に指導食らうのも覚悟の上で歩道を占拠されたりすると、返って混雑が酷くなり、
      模倣犯発生時の危険も跳ね上がる気がする。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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