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トウモロコシに依存している米国の農業・畜産業の構造を示す点で有意義とのことだ。
（１）食糧自給率の計算は日本の農水省が勝手にやっているもので、国際的な標準などはない。（２）「カロリーベース」の計算方法も恣意的なもので、農水省は計算方法を公開していない。（３）食糧自給率は計算の結果であり、その向上が政策目標となるような性質のものではない。（４）食糧自給率（の向上）を課題として持ち出してくるのは、旧来の農業政策の延命を狙うものである。
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「挽回」って未だ汚名が足りんのか？！
など、そう単純な話ではありませんが。だいたい日本の農家が楽しているなんて実態を知らないとしか思えません。時給256円が179円に下がった（農水省統計情報部が赤旗に回答） [jcp.or.jp]なんて信じがたい酷さです。
そもそも世界的に見れば食べ物は不足しているのです（例 [reuters.com]）。日本が農業をないがしろにしても、今のところ食べていける（輸入できる）のは経済的な格差のおかげです。しかし、産業がこの先ずんずん空洞化していけば、きっと多数の日本人は派遣斡旋待ち状態で年収百数十万となって、不作の年には円相場しだいで文字通り食えなくなってしまいますよ。
農業は工業よりも遥かに命に直結しています。工業と違って簡単に生産を増やすことはできませんし、生産を安定させることにも限度があります。田んぼをつぶせば水資源から無くなってしまいます。がんばっても天候が変わるわけではありません。天候により出来不出来があることを前提として米なんか余るときには余らせれば良いのです。余った米もきちんと国家が買い取れば、現物による援助先に事欠くことはありません。日本企業が受注することをあてにした「援助」とか日本企業進出用インフラ整備「援助」とかよりもずっと良いと思うんですが、やっぱり命より金ですかね。
# フレームの元か…
一方で、農業＝農家という日本の構造はなんとかならんのかと思います。おかげで未だに結婚が家業と連動してしまい農家を継ぐなら結婚できないという非人間的な（前時代的なというべきか）選択が待っている。（他の職業では人間と結婚するが農業では農「家」と結婚する感じ？） 農業振興＝農家保護では農業に興味がある人が参入できないし、農家を継ぎたくない人が農業つぶしという後ろめたさを背負い込む。農地をはじめとする生産手段が個人所有（実際は家所有）から法人（事業組合とか会社とか：既存の農協は農家から構成されているので農家と競合できない）に移行できないと日本の農業には展望がない気がします。
って事で農家が買い叩かれた物が中間流通の利益を乗せて消費者の前に来た頃には高価格になる。 ま、ぶっちゃければ「農協が仕事して無いクセにボッタクリ過ぎ」ってだけの話だが。
って事で無駄な中間流通を減らしてマトモに取引をすれば相当マシになる。
事故米騒動でも、中間流通が20段近くも有る事を見て不思議に思う人間が少ないのが何だかね。
＃本当はアホなバラマキ政策する位なら国産食料は消費税免除にでもすりゃずっと効果が有るだろうに。 ＃ま、間違いなくアノ国は騒ぐだろうが。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
日本の場合 (スコア:3, 興味深い)
と対比させるなら、日本の場合、「何からできているか」よりも「海外産の品物に依存している割合」を調査したほうが有用な気がします。
＃ なんかもう凄い数字になりそうな気がしますが
＃ というか自給率が低すぎるのは周知の事実だから今更調査する必要もない？
神社でC#.NET
デタラメに踊らされないように (スコア:5, 参考になる)
#引用だけなのでAC
踊らされてるのは誰？ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:踊らされてるのは誰？ (スコア:4, すばらしい洞察)
何かを「デタラメ」とか言い出す意見って、受け取り手は信憑性を疑い身構えちゃうから。（ソースの信憑性とは無関係に）
つまり (スコア:2, おもしろおかしい)
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といえばよかったと
Re: (スコア:0)
まともな文章力のある人の目が通っていないということですから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
マシュマーはその台詞を言った後とハマーン様に激しく突っ込みいれられてるよ。
『汚名は挽回するものだ』って。
Re: (スコア:0)
「挽回」って未だ汚名が足りんのか？！
Re: (スコア:0)
飼料用のトウモロコシと食用のトウモロコシは別だよ。
カロリーベースとか1μもこの話とは関係無いです。ハイ。
仮想水 (スコア:2, 参考になる)
Re:日本の場合 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
日本は国土が狭くて人口が多いんだからさ、強い方向に集中するしかないでしょ。
人を減らして、今の豊かな生活レベルを放棄するんなら可能かもしれんが・・・。
Re: (スコア:0)
そうなのだが、安全な食物を輸入するための担保が何も無いのが不安のもと。
軍事力と外交力がもっとあればいいと思うけどね。
その辺にアレルギーのある人は、内向きに考えるんだろうな。
Re: (スコア:0)
開放してきた結果がこれじゃないの？
軍事力はともかく外交力にアレルギーのある人なんているの？
Re:日本の場合 (スコア:1, 興味深い)
50年後に自由貿易協定なしで国家が対等に経済に組み込まれる可能性なんてゼロに近い。
それなら、早めに開放すればするほどショックなしで競争力をつけられるはずだったのに
それを遅らせて保護しまくったからいまだに前世代的な小規模農業しかやれない国なのさ。
効率悪い農業続けたあげくに人手不足とかいいはじめたらもう救いようがない。
工業製品の製造と同じ貨幣価値の中で成長してきた国と、工業製品よりはるかに過保護に
された日本の農業が張り合えるわけがない。
Re:日本の場合 (スコア:2, 興味深い)
など、そう単純な話ではありませんが。だいたい日本の農家が楽しているなんて実態を知らないとしか思えません。時給256円が179円に下がった（農水省統計情報部が赤旗に回答） [jcp.or.jp]なんて信じがたい酷さです。
そもそも世界的に見れば食べ物は不足しているのです（例 [reuters.com]）。日本が農業をないがしろにしても、今のところ食べていける（輸入できる）のは経済的な格差のおかげです。しかし、産業がこの先ずんずん空洞化していけば、きっと多数の日本人は派遣斡旋待ち状態で年収百数十万となって、不作の年には円相場しだいで文字通り食えなくなってしまいますよ。
農業は工業よりも遥かに命に直結しています。工業と違って簡単に生産を増やすことはできませんし、生産を安定させることにも限度があります。田んぼをつぶせば水資源から無くなってしまいます。がんばっても天候が変わるわけではありません。天候により出来不出来があることを前提として米なんか余るときには余らせれば良いのです。余った米もきちんと国家が買い取れば、現物による援助先に事欠くことはありません。日本企業が受注することをあてにした「援助」とか日本企業進出用インフラ整備「援助」とかよりもずっと良いと思うんですが、やっぱり命より金ですかね。
# フレームの元か…
一方で、農業＝農家という日本の構造はなんとかならんのかと思います。おかげで未だに結婚が家業と連動してしまい農家を継ぐなら結婚できないという非人間的な（前時代的なというべきか）選択が待っている。（他の職業では人間と結婚するが農業では農「家」と結婚する感じ？） 農業振興＝農家保護では農業に興味がある人が参入できないし、農家を継ぎたくない人が農業つぶしという後ろめたさを背負い込む。農地をはじめとする生産手段が個人所有（実際は家所有）から法人（事業組合とか会社とか：既存の農協は農家から構成されているので農家と競合できない）に移行できないと日本の農業には展望がない気がします。
Re:日本の場合 (スコア:1)
「農水省」がいってるという段階でホンマかいなと思う今日この頃。
# 農水省に限らず、役人の言ってること全般がそうなんだが。
Re: (スコア:0)
制限がいろいろありそうですが、参入の募集 [maff.go.jp]もしていますね。
Re:日本の場合 (スコア:1, すばらしい洞察)
国産は本当に超高級品で金持ちしか買えないってことになっていた可能性だって
あると思うんだけどどうなんだろう？
外国の安いものに負けないように保護政策ではなく
あえて解放を選んだ農業に条件的に不利な国って存在するのかな
日本みたいな条件で大規模化・法人化をすすめたとしても勝てるのかね
別に保護政策を擁護しているのではなく純粋な素人の疑問として
Re: (スコア:0)
>国産は本当に超高級品で金持ちしか買えないってことになっていた可能性
マズい商売はダメになるべきなのが市場原理。米作農家が1/10になったかわりに
1/10の農家が10倍所得を得ることができればいい。わが国の地理的気候的条件は
少量多品種で勝負すればかなり有利なんだから負けた9割は米よりも付加価値のある
商品を開発していけばいい。保護しなかったら、ちゃんと値段が上昇して、生産性
をあげれば儲かるという価格帯で平衡したはず。そしたらこの20年で生産性は何割
も増えていたかもしれ
Re: (スコア:0)
土壌や気候の問題もある。
あるものだけ食え、で済むならまだしもねぇ。
それこそおかず食うな、米食え、腹いっぱいになるだけなら十分。
少量多品種は、工業製品ですらそんなにうまくいってないような。
どちらかというとかゆいところに届くものがないくらいじゃないかと。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＃1900年当時の人口は約20億人、現在は60億を余裕で突破
＃農業生産性は3倍以上になったのかな？
Re: (スコア:0)
そのスパンでの収穫量だけなら米も飛躍的に伸びてそうだから、さぼってたわけじゃないという気がするけど。
それに近代化を考えるなら、ここ3～40年の周りの情勢と比較しないとダメなんじゃない?
しかも、多品種で。さらに加えるなら日本人の口に合うもので。
肝は、同じもの作ってもスケールメリットで負けるってトコなんだし。
同じ手法を導入すれば追いつけるってシロモノなのかなぁ。
Re: (スコア:0)
人当たりの収穫量は飛躍的に高くでますよ。それこそ、10倍とか100倍とかいう単位で。
日本の農業は土地代もそうですが、人件費が高すぎるので、相当コストを圧縮できると思います。
Re: (スコア:0)
もし日本でそうなってないなら、何が原因か探る必要はあるでしょうね。
Re: (スコア:0)
人口が3倍になったのに農業生産性が3倍にならなかったとしたら、増えた分の人口は何を食えばいいんだ?
Re: (スコア:0)
そんな人を食ったようなことを… (スコア:1)
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200811180029.html [cnn.co.jp] てなことが。
燃料用アルコールの前に食肉に、さらに前には穀物に。
お、そうすると、バイオ燃料の同位体分析でも何か判るということか。
Re:日本の場合 (スコア:1, すばらしい洞察)
基本的な食材で競争力がつくというのは夢物語です。
どこに大規模化によるコストダウンのための平地がありますか？ないです。
アジア他国なみに安い人材がどこにいますか？ないです。
研修という欺瞞で安く人間をアジアから買ってくるよりほかないです。
安い人材、単位面積あたりの効率がおちようが気にならない広大かつ均一な農地。
これに対して、保護しなければ競争力がついただろうと言うのは、一種の夢物語ですね。
もちろん、そういういい条件が整った国は農産物の自由貿易を望むでしょう。必ず勝てますから。
輸送コストの驚異的な上昇と行った要因のないかぎり、これは変わりません。
工業で金を稼ぐことを選んだのなら、国内食料生産をどの程度確保しておくかは安全保障、食料確保etcの絡んだ選択問題です。
Re:日本の場合 (スコア:1, 興味深い)
商業の世界では普通なのだし、農業に限ってそーゆー方向を取らせなくしたのは
失敗と言えなくもないんじゃないかなー、とは思うけどね。
実はもっと単純で (スコア:0)
って事で農家が買い叩かれた物が中間流通の利益を乗せて消費者の前に来た頃には高価格になる。
ま、ぶっちゃければ「農協が仕事して無いクセにボッタクリ過ぎ」ってだけの話だが。
って事で無駄な中間流通を減らしてマトモに取引をすれば相当マシになる。
事故米騒動でも、中間流通が20段近くも有る事を見て不思議に思う人間が少ないのが何だかね。
＃本当はアホなバラマキ政策する位なら国産食料は消費税免除にでもすりゃずっと効果が有るだろうに。
＃ま、間違いなくアノ国は騒ぐだろうが。
Re:日本の場合 (スコア:1, 興味深い)
軍事アレルギーだとすでに両手両足縛られているような状態だ。
規制緩和もかまわないが、安全じゃないものとか
まずいものを「そんなのいらねーよ」って言えないのが問題。
一方で、日本の農業が過保護でもかまわないとも思うけどね。
国土にあった形態を持続可能なかたちで模索して欲しい。
里山や田畑はある程度維持していくべきだと思う。
あと、アメリカとかでよくある超大規模農場とかが、持続可能かどうかはかなり疑問だな。
Re: (スコア:0)
アレルギーがある、というかその辺を評価しないことが多い気がする。
湾岸戦争時に人質解放交渉をしたアントニオ猪木(のゴーストライター?)が書いていたが、日本の政治家は外国との交渉をしたがらないそうだ。
選挙で得点にならないから、な気がするが。
Re: (スコア:0)
昔の日本と比較して。
自給率が今の倍あったころ、日本の人口は半分でしたか?
国土面積が狭いから収量を増やせないのは確かだが、人口増と自給率減のバランスが取れてない、つまり収量が激減してるから問題視されてるわけですよ。
人が増えた分だけ田畑潰して家を建てたってだけじゃないし、田畑潰したぶんだけ工場ができてるわけでもない。
大量の休耕地は農業政策失敗の現れ。
Re: (スコア:0)
耕地を増やして見かけの自給率は上がっても、実食ベースの自給率が上がる訳じゃないのよ。
喰ってもらえなかった米はどうするの。輸出するには高すぎて買ってもらえないし、国内でも消費してもらえない。
保存するのもただじゃない。廃棄にしたってただじゃない。金ばっかりかかるデッドストックにしかならないのよ。
Re:日本の場合 (スコア:1)
なぜ自給率の高いお米に限定した話をするのでしょうか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
>なぜ自給率の高いお米に限定した話をするのでしょうか？
私がコメントした元コメに
>大量の休耕地は農業政策失敗の現れ。
ってあるからですよ。
米以外に政策として「作るな」と言ってる作物があるんですか？無いでしょう？
休耕地で大豆を作ろうが小麦を作ろうが葉物を作ろうが根野菜を作ろうがそれは自由なはずです。
生産者が作ろうとしない作物についてまで、政策の失敗とは言いませんよね？
それとも、休耕地ができないように農業を振興するべきだったと言いたいのでしょうか。
作っただけ喰ってはもらえない問題は別に、米に限ったことじゃないんですが
休耕地に作付けして生産した場合、実需要は増えるんでしょうか？
Re:日本の場合 (スコア:1)
「作るな」といっているものは無いですが、農家への締め付けは実質的にそう言っているも同然ですよ。
食糧自給率を高めるためには、農家が少量となる農産物を生産する事で生活できるようにする必要があります。
自由競争の名の下に国の礎である食料生産を海外に依存させ国内農家が存続できなくなる状況を招いた事自体、農業政策の失敗だと思いますけどね。
一体どれだけの農産物を外国産に依存していることか。輸入が止まったらどれだけひどい事になることか。
考えてみたことはありますか？
＞休耕地に作付けして生産した場合、実需要は増えるんでしょうか？
それだけで増えるわけもないし、それだけで増えるなどと言っている人は一人もいませんよ。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:日本の場合 (スコア:1)
中学の社会(高校の公民)で習った記憶があるんだけど…。
＃ちなみに30代後半です。
・休耕地は元は水田である(主に水はけが悪い)為、他の作物をそのまま植えるわけには行かない
・ただし、土地改良(粘土質の土を掘り起こし、水はけのよい土を入れる)すれば、畑として利用は可能
・土地改良もただでは出来ないので、休耕地が一箇所に固まっていれば効率がいいが、散らばっていると費用と手間がかかる
・ついでに水田の真ん中の休耕地を改良した場合、周囲の水田から畑に水が漏れてしまう(畑からすれば必要過多な水分が集まる)ので、全体的に収量に悪影響を与える
で、減反政策での休耕地の選定は「各農家平等に扱うため」に、農家ごとに一定面積の水田を休耕地としました。
これが元コメのいう「農業政策の大失敗」です。
必然的に休耕地が点在することになり、土地改良費をかけて畑にしても上記問題点が足かせになり、転作を行う農家はわずかでした。
加えて国から減反補助金まで出たものだから、自費で土地改良して収量の上がらない野菜をちまちま作るより、放置しておいた方が金が入るといういびつな構造になってしまいました。
そして、いざ不作の年に休耕田を活用しようとしても、数年水の入っていない水田は、雑草が生え地盤はひび割れ、もはや水田として利用できなくなっているのは、周知の事実でしょう。
こうなると畑に転用するにも、より手間とお金がかかります。
米余りで減反政策を取るまではよしとしても、各農家単位で休耕地を指定するなぞ頭が悪すぎます。
一応農水省のフォローをしておくと、当時は農家や農協が「俺んちだけ米作るなとは何事だ」とねじ込んできた背景はあります。
が、それを何とかするのが政治家と官僚の仕事でしょう。
例えば村単位で水田耕作禁止とか、そこまで行かずとも複数の農家が土地を融通しあって、このエリアは転作して畑のエリア、こっちは水田のエリアと、最終的に(村単位、県単位で)減反面積をクリアできればどこを休耕地(転作地)にしても自由という政策が取れていれば、今騒がれているような自給率問題は少しは緩和できたかもしれません。
Re:日本の場合 (スコア:1)
元コメントの農業を工業、農家を職人に置き換えたときに、職人による工業自給率を上げるべきだと考えますか？
現在の農業は海外から大量の石油や鉄鋼などを輸入しないと生産が行えず、
それらの輸入は工業製品を輸出した対価として輸入しているわけで、表面上の自給率にこだわる事に疑問を感じます。
また、何故農業生産の主体が農家に限定されるのでしょう？
もちろん戦前の地主小作制度による弊害などの歴史的経緯はありますが、
戦後のある時期から自作農家の存続に固執した土地制度が日本農業を衰退させる大きな要因となったように思えます。
国内農業を育成することと農家を保護することを同一視するのは問題があると思います。
Re: (スコア:0)
そして米の自給率が100%を越えることは物理的にも政策的にも難しいわけだから、自給率を向上させることは事実上不可能となり、農水省は未来永劫自給率が危ない理論で予算を無駄な事業に浪費し続けることができる。
# 金額ベース自給率は7割らしいから農家の皆さんは狭い国土でよく頑張ってるのにね。
Re: (スコア:0)
単に国産品が高コストなだけじゃ...。
Re: (スコア:0)
もちろん、食糧自給率だけ上がったところで、ほかがぐだぐだだと意味がないですが。
Re: (スコア:0)
今から２０年以上前ですが、味噌汁について、日本産が何％含まれているかという図解入りの記事を中学校に貼ってある壁新聞で読んだ記憶があります。
確か、２～３０％くらいだったかしら。。
#曖昧な記憶なのでAC