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受注する立場にたって考えてみれば一目瞭然だろ。中間搾取が一切ないと仮定しても年収換算で360万ってけっこう微妙じゃね?法人だったら専任の担当者はつけられないな。
「結構微妙じゃね？」と「判断しかねる」は大差ないんでは？
専任の担当者はつけられないっていうのは同意なので、逆にいえば1/2とか1/5の作業量（4～10日/月)と判断されれば取りにいく営業は居るかもしれん、と思う。
#まぁ私が作業量見積もれって言われたら逃げる算段をするけれど。
うまくこなせればRuby安定版の現(元)メンテナの肩書きは金銭面以外にもメリットはありそうだけど。
#失敗したら逆効果だけど。
オープンソースゴロには魅力的かもしれませんなぁ知名度のあるプロジェクトに参加できて名前が売れてかつ、お金ももらえる。
契約期間終わっても(元)の肩書きで偉そうにできる。
coLinux共同開発したと主張してる人とかPerlの商標取ろうとした人とか幾人が思い浮かぶな
こなすって言い方が悪かったかもしれませんが、ちょっとネガティブに捉え過ぎなんじゃないですか？Rubyのメンテナを問題なく務めた人物ならある程度評価されるのは当然だと思いますが。
coLinux共同開発したと主張してる人とかPerlの商標取ろうとした人とか
今回の話は実際にメンテナをやってユーザから実際に評価される立場になるわけだからこれらのケースとは全然違う話でしょう。
問題なく、が本当に問題なければねぇ。表面上問題なく運用するのは誰でもできると思うよ。perlのあの人でも。
> Rubyのメンテナを問題なく務めた人物ならある程度評価されるのは当然だと思いますが。
問題なく務めるだけの能力の無い（ある程度も評価されるべきでない）人間がそれを担ったら嫌だなぁと言う恐れがネガティブに捉えるコメントの背景にあるであろう事は全く想像に難くないわけで、
まぁ、審査の際に「Rubyコミュニティ活動への参加経験」を問うていますから、あまり変なのを掴む心配は薄いと思いますが…
そもそも「Ruby本体の開発技術・経験」も求めているんですよ。
個人的な意見なら論外、かな。腕に覚えがある人を雇うならこの金額の二倍が最低ラインだろうなぁ。法人だったらこの金額の10倍とは言わずとも、1000万は必要と思われ。
もしかしてrubyの現場はそんな安いの？安いシステムは使いたくないなぁ・・・
横に逸れるけど「法人だったら1000万が必要」なんて言われる仕事を、これまでは……なんて思うと、利用だけしている立場としては改めて頭が下がる。rubyに限らない話。
お金が発生すると同時に責任も発生するし、外からの要求も高くなるだろうから、一概には比較できないけれど。
> 利用だけしている立場としては改めて頭が下がる
こういう感覚は忘れないでいたいよね
6人月なら安すぎると思いますけど、6ヶ月なんで、副業でやれる範囲かどうかってところですかね・・・
確かに ruby の使用を躊躇したくなるような話、メンテナンスする人が居ないと吐露しているようなもの。
Rubyを言語として好む人は安定板のメンテナンスより，開発版のハックの方を好むだろう．そういう腕のある人であれば，メンテナンスは魅力的ではないかもしれない．
ただ，「安定版のここ，仕様が変だ」という話を，開発版に捩じ込めるメンテナという立場は強い．Matzも無碍にしないだろうし．
メンテナの不足してない開発コミュニティなんてあるの？＃オプソ・プロプラ問わずいっつも居ない居ないっていうイメージなんだけど
「オープンソースに見る勝ち組と負け組 [daionet.gr.jp]」
>負け組とは>・他人のソフトウェアをメンテナンス>・バグ修正>・backport>・環境変化への追従>他のHackする暇なし！！
>オープンソース開発はベンチャーのごとし>・人の興味を惹くモノを作る>・さっさと逃げる>これであなたも勝ち組
プロプラで不足してる所はもう少し良い条件出すんじゃね？
労働し放題フラット加入者(別名: 正社員)がいるのにそれ以上金出すの?
出すわけないでしょ。普通に社員を割り振るだけだし、何の問題もない。
# 本当は兼任状態で問題があるところが多そうだけど。
労働し放題かもしれないけど、直接コード扱わせると品質が・・・・。
＃ウチがへたれなだけ？？
プロプラで「安定板のメンテナ募集」ってのはあまり見た事無いなぁ
一人が週の半分弱をさく程度の作業量ならいいかな・・・
> 不具合修正パッチのマージや Ruby 1.9.3 系のリリース作業、さらに脆弱性が発見された場合には緊急リリースやパッチ提供を行う既知の不具合がどれくらいあるのかしだいかな緊急リリースやパッチ提供は個人じゃ担保出来ないだろうし・・・
各開発担当者との調整もやれって書いてありますね。予定が見えないですし、英語スキル必要って書いてあるし、MAX180万ってだけで金額出してねってあるし、これは厳しいなぁ。
既に経験があって片手間でできるノウハウがあるところじゃないと無理じゃないかなぁ。
あたりまえだろ素人に手上げられたって向こうも迷惑だ。
プロに手を上げてほしけりゃそれなりの金出せよこれじゃ勘違いした素人しか来ねえよって話だろ。
お前の頭の中には0点か100点かしかないんか。馬鹿はさっさといね。
>既に経験があって片手間でできるノウハウがあるところじゃないと無理じゃないかなぁ。
もしかして、もう委託先は決まってて180万以外にもいろいろ美味しい話があるんじゃないかと勘ぐりたくなりますね。
別にRuby アソシエーションは国でも独立なんとか法人でもないんだからそれならさっさと随意契約すればいいだけで、入札の体裁を取っている理由自体が謎
どうせ身内の奴しかできる奴いないだろうしね。金額的にも。
現在既にそっち系の仕事をしてる奴が片手間に小遣いもらえるようになるって話ですかね。
内輪で小遣い稼ぎの仕事をまわしているように見られないようにするためじゃないの。透明性と説明責任ってやつ。
> 内輪で小遣い稼ぎの仕事をまわしているそもそもそれの何が悪いのか謎。# しつこいが国が税金使ってやる事業じゃないという前提だよ
Ruby アソシエーションは財団法人目指してるんだし、現状でも色々なしがらみ [ruby.or.jp]があるようだから、透明性だの説明責任だの果たすべきと考えてもおかしくないような気がするよ。
現状が「一般財団法人」で、目指しているのは「公益財団法人」ですね。http://www.ruby.or.jp/ja/about/disclosure/index.data/2012plan.pdf [ruby.or.jp] のP.5
月30万だから、月80時間程度の上限を明示しないと無理やね。金銭的な付加価値が増えないし、時間が全ての仕事になっちゃう。
# 学生とかならともかく・・・
なにを馬鹿なことを
プロなら自分で自分の仕事量を見積もれ。それで割が合わないなら、うけなければいいだけ。時間で上限設定して請け負いなんてまずないだろうに、、
なにも日本人にやらせる必要ないよね、これ。英語力も必要という点もあるし、外国人向けの案件。
1.8.6 のメンテナンスは最後 EngineYard の Kirk Haines がやっていましたね。しかし、「Ruby本体の開発技術・経験」のある外国人ってあんまりいませんが。
金額をあえて日本円で提示したのは現時点でどの通貨よりも強いからですかね。
日本の法人が日本円で決済するのがそんなに変ですか？
Rubyの場合ruby-devを読める程度の日本語力もないと話にならないという罠が
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
判断しかねる (スコア:2, すばらしい洞察)
受注する立場にたって考えてみれば一目瞭然だろ。
中間搾取が一切ないと仮定しても年収換算で360万ってけっこう微妙じゃね?
法人だったら専任の担当者はつけられないな。
Re:判断しかねる (スコア:3)
「結構微妙じゃね？」と「判断しかねる」は大差ないんでは？
専任の担当者はつけられないっていうのは同意なので、逆にいえば1/2とか1/5の作業量（4～10日/月)と判断されれば取りにいく営業は居るかもしれん、と思う。
#まぁ私が作業量見積もれって言われたら逃げる算段をするけれど。
Re:判断しかねる (スコア:2)
うまくこなせればRuby安定版の現(元)メンテナの肩書きは金銭面以外にもメリットはありそうだけど。
#失敗したら逆効果だけど。
Re:判断しかねる (スコア:1)
オープンソースゴロには魅力的かもしれませんなぁ
知名度のあるプロジェクトに参加できて名前が売れてかつ、お金ももらえる。
契約期間終わっても(元)の肩書きで偉そうにできる。
coLinux共同開発したと主張してる人とかPerlの商標取ろうとした人とか幾人が思い浮かぶな
Re:判断しかねる (スコア:2)
こなすって言い方が悪かったかもしれませんが、ちょっとネガティブに捉え過ぎなんじゃないですか？
Rubyのメンテナを問題なく務めた人物ならある程度評価されるのは当然だと思いますが。
coLinux共同開発したと主張してる人とかPerlの商標取ろうとした人とか
今回の話は実際にメンテナをやってユーザから実際に評価される立場になるわけだから
これらのケースとは全然違う話でしょう。
Re: (スコア:0)
問題なく、が本当に問題なければねぇ。
表面上問題なく運用するのは誰でもできると思うよ。perlのあの人でも。
Re: (スコア:0)
> Rubyのメンテナを問題なく務めた人物ならある程度評価されるのは当然だと思いますが。
問題なく務めるだけの能力の無い（ある程度も評価されるべきでない）人間がそれを担ったら嫌だなぁと言う恐れが
ネガティブに捉えるコメントの背景にあるであろう事は全く想像に難くないわけで、
まぁ、審査の際に「Rubyコミュニティ活動への参加経験」を問うていますから、
あまり変なのを掴む心配は薄いと思いますが…
Re: (スコア:0)
そもそも「Ruby本体の開発技術・経験」も求めているんですよ。
Re:判断しかねる (スコア:1)
個人的な意見なら論外、かな。
腕に覚えがある人を雇うならこの金額の二倍が最低ラインだろうなぁ。
法人だったらこの金額の10倍とは言わずとも、1000万は必要と思われ。
もしかしてrubyの現場はそんな安いの？安いシステムは使いたくないなぁ・・・
Re:判断しかねる (スコア:3)
横に逸れるけど「法人だったら1000万が必要」なんて言われる仕事を、これまでは……なんて思うと、利用だけしている立場としては改めて頭が下がる。rubyに限らない話。
お金が発生すると同時に責任も発生するし、外からの要求も高くなるだろうから、一概には比較できないけれど。
Re: (スコア:0)
> 利用だけしている立場としては改めて頭が下がる
こういう感覚は忘れないでいたいよね
Re: (スコア:0)
6人月なら安すぎると思いますけど、6ヶ月なんで、副業でやれる範囲かどうかってところですかね・・・
Re: (スコア:0)
確かに ruby の使用を躊躇したくなるような話、メンテナンスする人が居ないと吐露しているようなもの。
Re:判断しかねる (スコア:3)
Rubyを言語として好む人は安定板のメンテナンスより，
開発版のハックの方を好むだろう．
そういう腕のある人であれば，メンテナンスは魅力的ではないかもしれない．
ただ，「安定版のここ，仕様が変だ」という話を，
開発版に捩じ込めるメンテナという立場は強い．
Matzも無碍にしないだろうし．
Re: (スコア:0)
メンテナの不足してない開発コミュニティなんてあるの？
＃オプソ・プロプラ問わずいっつも居ない居ないっていうイメージなんだけど
Re:判断しかねる (スコア:3)
「オープンソースに見る勝ち組と負け組 [daionet.gr.jp]」
>負け組とは
>・他人のソフトウェアをメンテナンス
>・バグ修正
>・backport
>・環境変化への追従
>他のHackする暇なし！！
>オープンソース開発はベンチャーのごとし
>・人の興味を惹くモノを作る
>・さっさと逃げる
>これであなたも勝ち組
Re: (スコア:0)
プロプラで不足してる所はもう少し良い条件出すんじゃね？
Re: (スコア:0)
労働し放題フラット加入者(別名: 正社員)がいるのにそれ以上金出すの?
Re: (スコア:0)
出すわけないでしょ。
普通に社員を割り振るだけだし、何の問題もない。
# 本当は兼任状態で問題があるところが多そうだけど。
Re: (スコア:0)
労働し放題かもしれないけど、直接コード扱わせると品質が・・・・。
＃ウチがへたれなだけ？？
Re: (スコア:0)
プロプラで「安定板のメンテナ募集」ってのはあまり見た事無いなぁ
Re: (スコア:0)
一人が週の半分弱をさく程度の作業量ならいいかな・・・
> 不具合修正パッチのマージや Ruby 1.9.3 系のリリース作業、さらに脆弱性が発見された場合には緊急リリースやパッチ提供を行う
既知の不具合がどれくらいあるのかしだいかな
緊急リリースやパッチ提供は個人じゃ担保出来ないだろうし・・・
Re: (スコア:0)
各開発担当者との調整もやれって書いてありますね。
予定が見えないですし、英語スキル必要って書いてあるし、MAX180万ってだけで金額出してねってあるし、これは厳しいなぁ。
既に経験があって片手間でできるノウハウがあるところじゃないと無理じゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
あたりまえだろ素人に手上げられたって向こうも迷惑だ。
Re: (スコア:0)
プロに手を上げてほしけりゃそれなりの金出せよこれじゃ勘違いした素人しか来ねえよって話だろ。
Re: (スコア:0)
お前の頭の中には0点か100点かしかないんか。
馬鹿はさっさといね。
Re: (スコア:0)
>既に経験があって片手間でできるノウハウがあるところじゃないと無理じゃないかなぁ。
もしかして、もう委託先は決まってて180万以外にもいろいろ美味しい話があるんじゃないかと勘ぐりたくなりますね。
Re: (スコア:0)
別にRuby アソシエーションは国でも独立なんとか法人でもないんだからそれならさっさと随意契約すればいいだけで、入札の体裁を取っている理由自体が謎
Re: (スコア:0)
どうせ身内の奴しかできる奴いないだろうしね。
金額的にも。
Re: (スコア:0)
現在既にそっち系の仕事をしてる奴が片手間に小遣いもらえるようになるって話ですかね。
Re: (スコア:0)
内輪で小遣い稼ぎの仕事をまわしているように見られないようにするためじゃないの。
透明性と説明責任ってやつ。
Re: (スコア:0)
> 内輪で小遣い稼ぎの仕事をまわしている
そもそもそれの何が悪いのか謎。
# しつこいが国が税金使ってやる事業じゃないという前提だよ
Re:判断しかねる (スコア:1)
Ruby アソシエーションは財団法人目指してるんだし、現状でも色々なしがらみ [ruby.or.jp]があるようだから、透明性だの説明責任だの果たすべきと考えてもおかしくないような気がするよ。
Re:判断しかねる (スコア:1)
現状が「一般財団法人」で、目指しているのは「公益財団法人」ですね。
http://www.ruby.or.jp/ja/about/disclosure/index.data/2012plan.pdf [ruby.or.jp] のP.5
Re: (スコア:0)
月30万だから、月80時間程度の上限を明示しないと無理やね。
金銭的な付加価値が増えないし、時間が全ての仕事になっちゃう。
# 学生とかならともかく・・・
Re: (スコア:0)
なにを馬鹿なことを
プロなら自分で自分の仕事量を見積もれ。それで割が合わないなら、うけなければいいだけ。時間で上限設定して請け負いなんてまずないだろうに、、
Re: (スコア:0)
なにも日本人にやらせる必要ないよね、これ。
英語力も必要という点もあるし、外国人向けの案件。
Re:判断しかねる (スコア:2)
1.8.6 のメンテナンスは最後 EngineYard の Kirk Haines がやっていましたね。
しかし、「Ruby本体の開発技術・経験」のある外国人ってあんまりいませんが。
Re: (スコア:0)
金額をあえて日本円で提示したのは現時点でどの通貨よりも強いからですかね。
Re: (スコア:0)
日本の法人が日本円で決済するのがそんなに変ですか？
Re: (スコア:0)
Rubyの場合ruby-devを読める程度の日本語力もないと話にならないという罠が