許可を求めるな、謝罪せよ [zdnet.com] "It is easier to ask forgiveness than permission. With a sincere attitude toward one’s work, the chances of doing real damage or harm are small. Consequences from bad calls, in the long run, do not outweigh the time waiting to get everyone’s blessing." 『許可を求めることより許しを乞う（謝罪する）方が簡単である。ひたむきに仕事をすれば、深刻なダメージや危険にあう可能性は低い。間違った決定による時間が、長期的にみて、みんなの許可を得るために待つ時間を上回ることはない）』
日本らしい (スコア:3)
日本らしいと思ったらやはり日本だった。
効率や作業量ではなく時間でしか評価されない、それが日本。
IT化するときも効率化と人員削減はダメって謎なことをいう国って日本以外にあるんだろうか
Re:日本らしい (スコア:3)
権限の無い者が社内システムを勝手に改変。
米国だったら懲戒解雇に賠償金まで請求されるかもです。
Re:日本らしい (スコア:2, すばらしい洞察)
なんでこの手の人は先に上司やら上長に話を通さないのか不思議で仕方ない。
勝手にやれば、そりゃ問題になるだろうって話なだけ。
ちょっとしたスクリプトなんだからいいじゃないとか言い出したら、どこで線引するんだろうって話だよねぇ。
結果よければ全て良しなんて、まともな技術者の思考じゃないよなぁ。
Re:日本らしい (スコア:5, 興味深い)
なにか「先に上司に話を通さないのが悪い」的な意見が多いですが、それこそが問題点では。
マイクロソフトの日本のエバンジェリストの方がどっかで言ってましたが、アジャイルやリーン開発の導入で一番コストがかかるのがココらしい。上司といっても、名目上か、実権力のあるのは？ 謎のお局さん？
「ネマワシ」コストなんか米国本社は理解してくれないので、苦労されているようです。
そんなことしてる間に、「ネマワシ」コストの不要な海外・外資企業との競争に負けちゃうんでは
許可を求めるな、謝罪せよ [zdnet.com]
"It is easier to ask forgiveness than permission. With a sincere attitude toward one’s work, the chances of doing real damage or harm are small. Consequences from bad calls, in the long run, do not outweigh the time waiting to get everyone’s blessing."
『許可を求めることより許しを乞う（謝罪する）方が簡単である。ひたむきに仕事をすれば、深刻なダメージや危険にあう可能性は低い。間違った決定による時間が、長期的にみて、みんなの許可を得るために待つ時間を上回ることはない）』
まあリスク考えないのはどうか、てのはありますが、この件はそうじゃない。
Re:日本らしい (スコア:1)
補足：開発だけじゃなくてOffice365導入で業務効率改善とかのネタもね。
Re:日本らしい (スコア:1)
do damageやdo harmはダメージや損害を与える方ですね。
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re: (スコア:0)
>上司といっても、名目上か、実権力のあるのは？ 謎のお局さん？
これでなんだかよくわからん理由で却下されたり、頓珍漢な変更を指示されたらホント萎えるんだよな。
提案してもイライラするだけだし、言われたことだけやっときゃいいかってなる。
Re:日本らしい (スコア:1)
名目上の上司を説得できても、
このストーリーのような話であれば「後出しでひっくり返される」ので関係無いんだよね。
Re:日本らしい (スコア:1)
そうそれ。この件がどうかはともかく、
職制上の上司には通してても、その上司の派閥ライバルが「ワシに話が来てない」とかでひっくり返るとかはよくあるらしい。
Re: (スコア:0)
マイクロソフトの話が日本の中小企業に通用するとでも思っているのか。
Re:日本らしい (スコア:1)
Re:日本らしい (スコア:1)
元記事のどこを読んでも、「上司の許可を取ってなかったんだろうなぁ」と推測できる部分が無くて困惑してる。
リンクされてるページとは別に、何か補足記事とか、著者のQ&Aみたいなものがあるの？
この手の事案は「上司の許可を取っていても梯子を外される」と思ってるのだけど、
Re:日本らしい (スコア:1)
＞「上司の許可を取っていても梯子を外される」
企業あるある
都合が悪くなると知らぬ存ぜぬ言い出して下が勝手にやったと言い出す奴は
国内でも海外でもよくいるもんだ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
文章読むとこの人は許可も謝罪もできなかったのではないかなって思う
まあ現実は知らんけど、うまいことやるやつなら同じ自動化をうまいことやって昇進昇給してるんじゃないかな
Re: (スコア:0)
それも単なる一つの考え方でしかないので、これは常識だ、何も言わなくても同意してくれる、と想定することがおかしいのでは。
それに、現状に問題を感じたらそれを変えようとするか現状に合わせるしかないのであって、どちらもせずただ現状にそぐわない行動をしたところで何かが起きるわけでもないでしょ。
Re:日本らしい (スコア:3)
やって数週間で辞めさせられて、その時の役職が課長なら、その「数週間前」も課長だった可能性が高い訳で、しかも、この内容なら……普通は、課長の裁量で出来てもおかしくない事のような気も……
（しかも、どうも中小企業っぽいので、猶の事、課長の権限で出来そうな事な訳で）
Re: (スコア:0)
＞（しかも、どうも中小企業っぽいので、猶の事、課長の権限で出来そうな事な訳で）
私が知る限り、逆なケースが結構ありますね。
中小は、実質「トップ（ワンマンが多い）」と「その他」にしか分かれていないケースが多いです。
そういう所は、年長者に形だけ「課長」とか「部長」とか肩書をつけて表向きの体裁を整えていたりします。
氏は、「社長、こういう自動化の改善をすると会社としてカッコイイですぜ」とか言って
社長を丸めこんでやればハッピーだったかと。
Re: (スコア:0)
話を通してないっていうのはどこに書いてありました？
Re: (スコア:0)
どこに書いてたって……えー。本気で言ってるんですか、それ？
先に話してるならスクリプトを作る前に上司や社長と揉めるでしょ。
それともちゃんと許可貰ったのに実際にやったら文句言われたって話なんですか、これ？
それこそどこにも書いてない以上、無断でやった結果上司と揉めたと想像して無理は無いと思うのですが？
話したけど許可を貰ってないなら、それは話を通したとは言わないでしょ。
Re: (スコア:0)
こういうのを見ると、アスペって思っちゃうよなー
Re: (スコア:0)
日本の読解力が下がっているっていう見本のような事例
Re: (スコア:0)
そうですよねー。
「あなた」の下で行なってきた早朝業務を黙って勝手に自動化効率化されたら、改善できる余地があるのに長年維持しつつけた無能さが社長にバレちゃいますもんね。
一声掛けて「私が」改善させました、って報告したいもんね。
Re: (スコア:0)
つまり、ショートカットキーとかも使う前に上司に確認しましょうということかな？
ワープロ使ったら味がないから手書きじゃないとダメだと怒られ、なぜ上司に確認しなかったんだるみたいな。
キーパンチ数で１日の業務の量を測っているのでシステムが便利になってはいけないのでこんな便利なシステムは作り直しだと突っぱねるかつての官公庁とかのような（今や将来もらえるか怪しくなってきたアレのシステムとか）。
当人とその会社の人の時代格差的には本当にそれくらいあったのかもしれないけどね。
ただ報告してたとしても、どれぐらいの何なのかが上司には理解できないか、それ（スクリプトとか）でそんなことまでできると思ってなかったか、絶賛されている姿を見て妬んであとからダメだししたとかもしれませんからねぇ。
Re:日本らしい (スコア:2)
Seleniumでウェブブラウザの操作を自動化することは、「社内システムを勝手に改変」に当たるの?
もしそうなら、VBAやバッチ、Powershellのスクリプトを書くのもヤバいってことにならない?
Re:日本らしい (スコア:2, 興味深い)
「Seleniumだからシステムはイジってない」って言おうとしたら既に言われてたんでここに。
Seleniumは人間の操作を代わりにやってるだけだからそれが駄目なら何も操作するなということになる。
Re:日本らしい (スコア:1)
伝票が正しいかとか、受注していいかどうかなど。
中小企業では発注日より前に納入することになっているような
奇怪な伝票だって結構流れてくるんですよ。
Seleniumでそういう見極めが出来ますか？
Re:日本らしい (スコア:1)
ストーリーにはそんなチェック機構の存在はないけど、勝手に補完するのはどうかと思う。
きちんとチェックプロシージャがあるならともかく、現実には人間がやってるだけじゃ機械にも劣ることがしばしばあるし。
Re:日本らしい (スコア:1)
そう言ったチェックを行いなさい、という人間系を含めた「システム」になっているとしたら、システムの改変に当たるかもしれませんね。
しかし、「そういう見極め」ができるようにプログラムしていた可能性もあるかもしれませんね。
「現場からも大好評」だったようですので。
Re:日本らしい (スコア:1)
Re:日本らしい (スコア:1)
全自動化しなくてもいいのなら、できるんじゃないでしょうか。
最後の決定ボタンを押すところは、確認の上人間がやるとか。
元の業務は
なので、特に「見極め」を行っているようにも思えないですけどね。
Re:日本らしい (スコア:2)
Re:日本らしい (スコア:1)
そんな言い方はどうかと思いますよ。
「見極め」が必要(かも)、は、完全な部外者であるNOBAXさんが言っているに過ぎないですよね?
Re: (スコア:0)
そういうチェックを朝の7時代にやっても、発注元への確認はできないじゃん
7時半には、その伝票を元に作業開始するんだから、作業して出荷までにチェック
すればいいだけ
（そもそも、こんな会社で、女性だけが課せられるという＜早番当番＞に、そんな
チェックで作業を止める権限が与えられてるとは思えないけど）
Re: (スコア:0)
セクハラだね
Re: (スコア:0)
せめて元の文章読もうよ
Re: (スコア:0)
相当数ミスは減ったらしいですよ。
クソシステム (スコア:0)
作業者の暗黙のチェックを『入っているでしょう』と期待するシステムはクソ。
そんなシステムは一から叩き直す必要があるだろうね。
そもそも奇怪な伝票をシステムに入力できるのがそもそもの間違いであり、そんな伝票は受取システム側で拒否するのが基本。
伝票のチェックが必要なら、きっちりと業務フローの中に（チェックポイントも含めて）織り込まなきゃいかん。
操作のついでに行うような業務でもないし、Selenium・人間の操作どちらであっても関係のない話。
そもそも投稿者の自動化ツールではミスの削減に成功しているのだから、こんなことは言い訳にもならない。
もしも「Seleniumでそういう見極めが出来ますか？」なんて言うシステム屋がいるのなら直ちにシステム業務から外して再教育すべきだし、
経営陣や上司がこう言って業務に干渉してくるなら転職を考えるべきだな。
Re: (スコア:0)
それが通じるなら苦労せんわって話ではある
仮にかんたんに理解できる話なんだったら先に説明すりゃ良かっただけ
何なら事後でも大丈夫だろう、、簡単ならね
Re:日本らしい (スコア:1)
SeleniumがダメでExcelやWindowsが内部で行う処理はOKってのも理屈が通らないけどなぁ。
使う人が全員、2進数やら加算回路やら理解してPCの処理の全貌を理解しているなら、それはそれで色々とアレゲな会社だけど。
Re: (スコア:0)
あなたにとって理屈が通らないなんてのはなんの価値も無いってことを言ってんだけど
この話に出てくる社長から見ればこの人のやった事の方が全く理屈が通らない事なんだよ
そんなこと言い合ってもクソの役にも立たん
Re: (スコア:0)
話のすり替えだね。
「社内システムを勝手に改変」か否かの話をしているのであって、
社長の情緒の話はしてないんだよ。
Re: (スコア:0)
社長が納得しなきゃそれは「勝手に改変」なんだが
そこが違うとわからんかな
貴方は「あなたが考えたシステムとその外縁」があってその境目が正しいと
ただ主張してるだけ
でも事実上「あなたが考えたシステムとその外縁」にはそれほどの価値はないんだよ
境目がどうだこうだ言ってもその主張自体が無意味だという話
Re:日本らしい (スコア:2)
△ システム
○ ワークフロー
Re:日本らしい (スコア:1)
「社内システム」を従来の業務フローだと捉えれば、社内システムの改変と言えなくもない。
社長や上長は、この行為を、行政マンで言えば法令違反しているのと同じレベルで考えている可能性はある。
何にせよ、メンバーを評価する方法や基準がダメな組織は、活気が生まれないし長生きもしないよ。
Re: (スコア:0)
それを判断するために上司がいるのだと思うのですが？
完全に権限を任されているならともかく、他者も使うシステムで許可なく「VBAやバッチ、Powershellのスクリプトを書く」のはヤバいって当たり前のことだと思うのですが。
完全に個人で使うツールなら、まぁ好きにすれば良いと思いますが。
Re:日本らしい (スコア:1)
OK/NGを上司なり情シスなりが判断するのは正しい企業統治だと思います。
私が指摘しているのは、Seleniumでウェブブラウザの操作を自動化することは、「社内システムを勝手に改変」に当たるか、ということです。
Re: (スコア:0)
雰囲気的には一人社内SEでしょ？システム導入するならともかく便利スクリプト一つ書くぐらいの権限はあって当然と思うが。それすらないとしたら、社内SEなんで雇ったのかと？
Re: (スコア:0)
命令不服従でも無し
命令違反でも無し
会社に損害を与えたのでも無し
権限を制限されていたというのはただの想像だし
社内システムとして構築されていたというのもただの想像だし
Re: (スコア:0)
明示的に「手作業で行うこと」のように指定されていなければ、
どんな手段で行おうが作業者の自由では？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そんなことがないように社内システムが整備されているか、もしくは競合がヘッドハントか、社内で大抜擢されるかですね。