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そのための法律がちゃんとあって、それに従って裁かれるなら誰も擁護なんてしないよ。
まあ控訴審がちゃんとしてることを祈る。
この開発者は、知らない人達とはいえ、その人たちが何をしてるか知ってて、それを助長するような改変をし続けたわけだろ
そう言う問題じゃない。問題は、今回の逮捕のために「幇助」と言う概念を通常考えられないほど拡大解釈したことだ。社会に害を与えうるソフトウェアの開発を規制するなら、ちゃんとそのための法律を整備してやるべきで、法を拡大解釈して運用したりするのは論外だよ。
繰り返すが、警察が法を恣意的に運用することの害に比べればWinnyの害なんて誤差の範囲だね。
君たちお子ちゃまにとっては考えられなかったかもしれないが、 常識ある大人にとっては十分考えられれる範囲だったのだ。 前にも出てたけど、小学生の理屈だよそりゃ。
前にも出てたけど、小学生の理屈だよそりゃ。
この論理構成力の無さは、君が法律に向いてないことだけは伝わってくるね。
> Winnyで最初に逮捕者が出た時に、バックボーンのトラフィックがごっそり下がったことがあったよなぁ。> なんでだと思う? 知りません。知ってるなら根拠をあげて説明してください。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
もはや (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:もはや (スコア:2, すばらしい洞察)
法が拡大解釈されるからです (スコア:5, すばらしい洞察)
現行の著作権法までもが拡大解釈されるのは好ましくないと思うからです。
簡単に言えば、都合の悪い言論をしている人や都合の悪い政治家などを別件逮捕して有罪にすることがさらに容易になる世の中にはなって欲しくないです。
Winnyを潰したいなら (暗号は解読できているのですから) 、たった2人の見せしめ的な逮捕ではなく、違法ファイル共有者を100人ぐらい一気に逮捕するとかしたらどうなんでしょう、と思います。
作者を逮捕したからって Winny利用者が激減するとは思えません。
Re:法が拡大解釈されるからです (スコア:5, すばらしい洞察)
無理。警察の中の人まで逮捕されることになるから絶対無理。
Re:法が拡大解釈されるからです (スコア:1)
民間人だと逮捕されるのに。
TomOne
Re:法が拡大解釈されるからです (スコア:1)
----- A mighty flame followeth a tiny spark.
Re:もはや (スコア:3, すばらしい洞察)
そのための法律がちゃんとあって、それに従って裁かれるなら誰も擁護なんてしないよ。
まあ控訴審がちゃんとしてることを祈る。
Re:もはや (スコア:3, すばらしい洞察)
この開発者は、知らない人達とはいえ、その人たちが何をしてるか知ってて、それを助長するような改変をし続けたわけだろ。
それも、P2Pの実験をするだけなら、著作権違反をしやすくする機能なんていらんだろうに。
Re:もはや (スコア:2, 興味深い)
そう言う問題じゃない。問題は、今回の逮捕のために「幇助」と言う概念を通常考えられないほど拡大解釈したことだ。社会に害を与えうるソフトウェアの開発を規制するなら、ちゃんとそのための法律を整備してやるべきで、法を拡大解釈して運用したりするのは論外だよ。
繰り返すが、警察が法を恣意的に運用することの害に比べればWinnyの害なんて誤差の範囲だね。
Re:もはや (スコア:2, 参考になる)
>常識ある大人にとっては十分考えられれる範囲だったのだ。
違うでしょう。
求刑に対して判決はずいぶん軽くなっています。まあ、無罪にしたら検察が濫訴したという結論にいっちゃいますから、裁判所としては検察に対して暗に「やりすぎだろ」ということを伝えたように見えなくもないです。
>> 繰り返すが、警察が法を恣意的に運用することの害に比べればWinnyの害なんて誤差の範囲だね。
>前にも出てたけど、小学生の理屈だよそりゃ。
比べるからおかしくなるんで、winnyの害云々は別にして、「警察による法の恣意的運用」は厳しくチェックすべきでしょうね。
Re:もはや (スコア:1)
この論理構成力の無さは、君が法律に向いてないことだけは伝わってくるね。
Re:もはや (スコア:1)
要望を取捨選択するっていうプロセスが入ります。
その要望を取捨選択するプロセスの中で、
要望者の思惑とは違う理由で開発者がその希望を取り入れることもあります。
よって、要望が実装されているからといって、
必ずしも要望者の意図に賛同したということにはならないと思います。
まー、明らかに疑わしいのは確かなんですがw
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:もはや (スコア:1, 興味深い)
実際後継ソフトもどんどん出てきていますし、止めようがないかと。
で、外国の人がnyよりもっと匿名性かせ高くて使い勝手の良い物を
作ってばらまいたらどうするんですかね?
日本に住んでいる人だけ取り締まっても見せしめにしかならんと思う。
※それが目的なんだろうけど。
「著作権保護」は私も業界人なので必要とは思いますけど、今回の
裁判にどうしても嫌悪感を抱いてしまうのはスケープゴートにされていると
感じているからでしょうか??
Re:もはや (スコア:1, 興味深い)
FLMASKはリンク張ったりしたのが罪に問われただけで、プログラムの作成自体はお咎めなしだよ。
デマゴギーってコワイネ。
Re:もはや (スコア:3, すばらしい洞察)
別に金子さんがどうなろうと
winnyが善だろうが悪だろうがどうでもいいんじゃないかな
ただ趣味で作ったソフトを善意や興味本位で配布したら
有罪になっちゃう世の中なんでプログラマにとっては辛いでしょう
Re:もはや (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:もはや (スコア:1)
記事の通りだとすると YouTube 同等のサービスを日本で提供するのはクロとなる気がします.
下級審での判断なので確定するまではなんともいえないのですが…
Re:もはや (スコア:0)
ブログとかSNSとかも、すべて検閲機能を入れないと大変なことになりますね。
Re:もはや (スコア:2, 参考になる)
新聞記事によればですが、作者が「著作権を侵害する意図を持って」開発したとされています。
(「ネットワーク上の効率的なファイル移動方法が著作権侵害に利用された」と裁判所が
判断したならなら有罪判決はでなかった可能性があります。)
みなさんの大好きな包丁を例に挙げると
人を殺す目的で包丁を購入し殺人するのと、手近にあった包丁で人を殺すと、机の上に適当に置いた包丁が
偶然落ちてきて人が死ぬのではそれぞれ罪の重さが全く違うということを理解してください。
Re:もはや (スコア:1, 興味深い)
思うけどなぁ
「悪用されている現実を知っていたに違いない」とかって言うのは状況証拠でしか
ない気がします。
先に逮捕されたwebで公開していた二人との接点でも有れば確実にクロと言えるのでしょうけど
やっぱり「見せしめ」と言う意味以上はない様な気がします。
そこでこの時代に「見せしめ」なんて事が許されるのか否かって事になると
なんとなく反発心を覚えてしまいます。
Re:もはや (スコア:1, すばらしい洞察)
>人を殺す目的で包丁を購入し殺人するのと、手近にあった包丁で人を殺すと、机の上に適当に置いた包丁が
>偶然落ちてきて人が死ぬのではそれぞれ罪の重さが全く違うということを理解してください。
包丁作った人の罪(があるのかどうかは知らないが)がそれで変わるんですか?
Re:もはや (スコア:1)
> 人を殺す目的で包丁を購入し殺人するのと、手近にあった包丁で人を殺すと、机の上に適当に置いた包丁が
> 偶然落ちてきて人が死ぬのではそれぞれ罪の重さが全く違うということを理解してください。
それは利用した人の話。
今回は、利用者でも提供者でもなく、作成者として捕まったんです。
「あいつを殺せ」といって包丁を作ったのと、作った包丁が人殺しに使われてしまった場合の違いでしょう。
しかも、「あいつを殺せ」と言ったという明確な証拠が無い。
#個人的には あっただろ と思っていますが
今回の件では、証拠があって、提供者として罰せられたならまだ分かります。
(いくつかの出版社が罰せられないとおかしくなるけど)
明確な証拠が無く、作成者が捕まる という前例ができるのが困るんですよ。
Re:もはや (スコア:0)
Re:もはや (スコア:2, 興味深い)
それの公開には、逮捕され、罰金を科せられ、多くの物を失う覚悟が必要。
(それで得られるものも多いと思うけど)
BTは合法コンテンツの配布にも使われている、というのは事実だが、
それはWinnyでFedoraのISOイメージをダウンロードすることもできる、というのと同じ。
合法コンテンツの比率が多い、少ない、そんなことを主張するのは逮捕された後のことになる。
もちろん逮捕=犯罪者ではないですよ。法律的には。
Re:もはや (スコア:0)
> 有罪になっちゃう世の中なんでプログラマにとっては辛いでしょう
その言葉のとおりならその通りなんだけど…
でも趣味でちょくちょくフリーソフトを作って配布するけれど、仮にWinnyの無い頃に
Winnyを作れたとしても自分は作りませんし配布しません。
独善的な善意や迂闊な興味本位が危険な事は理解しています。
Re:もはや (スコア:0)
ウイルスだって最初はそんなもんでしょ。
今までだってなんも考えずに好き勝手つくって配れると思ってた方が、
そしてそれができないことが辛いと思う方がちょっとおかしいのでは?
その辺は今回の一件が生み出した結果でもなんでもなく、
何も考えずに(考えが足らずに)ばら撒けば
どんな損失があるかわからんのは、
いかなる創作物にも昔からつきまとうことですから。
今回はその損失がたまたま「有罪」という形で現れただけで。
Re:もはや (スコア:3, 興味深い)
どうせコピーする奴は、テレビとカメラを付き合わせてでもコピーするんでしょうし、 がちがちのコピーガード文明は囚人たちのジレンマ的に勝者の居ない所に落ち着くように思えます。 正規ユーザ(とコピーしまくる奴)の手間だけ増やして、実効何も変わらず、みたいな。
現に、ソフトウェアのインストール時にやたらと長いコード入力を強いられたりする割に、海賊版を撲滅できたという話は聞きませんし。操作をミスしてアクティベート失敗、サポートに電話をかけたら不正コピーユーザ扱いされて門前払いされたことすらありますし。
#まあ、それを言うとWinnyのやり方がもろにテロリズムだってのは分かってるんですが。
Re:もはや (スコア:1, 興味深い)
彼一人が有罪になって済むものじゃないんだよ。
Re:もはや (スコア:0)
Re:もはや (スコア:2, すばらしい洞察)
なぜ?
彼らはきちんと司法の場で争っているのでしょう?
あなたの「政治のせいにして無罪にするのは、法治主義の精神を否定するものですよ。」と決めつける態度こそ法治主義の精神を否定するものでは?
Re:もはや (スコア:0)
Re:もはや (スコア:1)
Re:もはや (スコア:0)
Re:もはや (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:もはや (スコア:0)
まさか、インターネット上の書き込みがソースとは言わないですよね。
Winnyプロトコルで流れているデータ量からどれが違法でどれが合法か
きちんとはじき出した資料なんて無かったと思いますが。
Re:もはや (スコア:0)
> きちんとはじき出した資料なんて無かったと思いますが。
Winnyで最初に逮捕者が出た時に、バックボーンのトラフィックがごっそり下がったことがあったよなぁ。
なんでだと思う?
Re:もはや (スコア:1)
いかがなものかなぁ。
HTTPサーバやらFTPサーバも他人の著作物を勝手に配布
するのにも使用可能だし一昔前は盛んに行われていたわけだ
からそっちの方にも、いちゃもんつけるべきだよねぇ。
WinMXとか出る以前は遥かにそっちの方が多かったわけだし。
比率としてはHTTPサーバやらFTPサーバの場合は違法でない
ものの方が多かったとは思うんだけど。
ちょこっとやり方を変えてファイル転送の効率化を図っただけで、
こうもWinny等が批判されるのはどうかなぁと。
//さすがに、インターネット自体がどうのこうのと言った低いレイヤ
//のお話まで下がる気はないけれど、WinnyとHTTPサーバなら同じ
//レイヤだし、比較する分には問題ないと思うんだけど。
//どうなんだろう……論点が微妙か。
Re:もはや (スコア:0)
Re:もはや (スコア:0)
Re:もはや (スコア:1)
http://asobi.info/pshige/mt/archives/000178.html [asobi.info]
逮捕がきっかけで、バックボーンの通信料が劇的に減ったからと言って、
Winnyプロトコルで流れているデータ量のどれが違法で
どれが合法かを説明したことにはなりませんが、
日本のトラフィックのかなり大きな部分を、
Winnyでの違法なファイルのやり取りが占めていたってのは示しましたよね。
( ゚Д゚)y─┛~~
Re:もはや (スコア:1)
Re:もはや (スコア:0)
> インターネット上で著作権侵害の状態をことさら生じさせることを意図したわけではない
こういう判決が出たことのほうが驚きだ。
匿名でやってたコメントに証拠能力はないんだろうか。
Re:もはや (スコア:0)
あるわけが無い
そんなの (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:もはや (スコア:0)
最初から違法ツールとして開発され使われたWinnyなんてものの例えにはならない。
そんな幼稚なミスリード、もう誰にも通じんよ。
Re:もはや (スコア:0)
これにソース付くまでは叩いておきます。
「そんな幼稚なミスリード、もう誰にも通じんよ。」
Re:もはや (スコア:2, すばらしい洞察)
研究目的と言いながら学術研究の形跡なし(書籍出版は逮捕後の後付け)
これで少しはアナーキーな研究者馬鹿,研究者モドキの抑止にはなるでしょ
Re:もはや (スコア:1, 興味深い)
まあ、世の中には実験結果を捏造した論文なんてものもありましたからね。
「逮捕後の後付け」だからという理由で、現実に提出された成果物を一蹴して、
研究の形跡が無いとまでいうのは乱暴すぎると思います。
>書籍出版は逮捕後の後付け
結果的にそうだとしても、あれだけの考察が実証データと共に本人に残っている。
実地検証から得たフィードバックデータを元にした成果物が出来たことも事実です。
その質を評価するのは、個々の権威や立場、専門知識の度合いにもよるけど、
ああした発表を誰もが出来る訳ではありません。
>アナーキーな研究者馬鹿,研究者モドキの抑止
それを期待するなら、むしろ例え後付けでも研究として評価したうえで、
手法の不備を指摘し、今後のガイドライン作成に生かしていくとしたほうが
具体的な敷居が設けられるので、最小限の波風で効果は最も高くなるはずです。
PGPはアナーキーな研究者馬鹿の成果である事も忘れてはいけません。
そして、ツールも作者も反体制・反国家を助長するとされていた。 [goo.ne.jp]
PGPに限らず、プライバシー擁護・セキュリティ関係者が反体制な立場とるのは珍しくない。
イザと言う時、自分の立場・生命・財産を守れる不可侵な一線にこだわれば自然とそうなる。
アナーキーな立場がいつも害悪しかもたらさず、常に政府のやる事が害にならない、
政府をピュアに信じきる事が出来る「美しい」世の中ならいいのですが。
Re:もはや (スコア:0)
アナーキー気取りを付け上がらせるよ
Re:もはや (スコア:0)
> これで少しはアナーキーな研究者馬鹿,研究者モドキの抑止にはなるでしょ
研究にも色々な形態があるわけで、全ての種類の研究で貴方が言う「学術研究の形跡」が残るわけではありません。
彼が行ったのはソフトウェアの研究ですし、まだ「実験段階」なわけですから、学術論文を書くなどで形跡を残していなくても当然でしょう。