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わが国におけるXML標準化への提言 27

ストーリー by Oliver
編集者注と本文とのギャップがとっても楽しめます 部門より

情報技術標準化研究センターというところが「わが国におけるXML標準化への提言」という文書を公開した。産官学の大手からいろんなのが委員会として集まって、日本でXMLをどうしようかと議論した結果なので、お役所等でのXML導入の推進剤になるかもしれない。さて、その中身は...

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わが国におけるXML標準化への提言 More

  • Re:XMLやら言う割に… (スコア:2, おもしろおかしい)

    by youkan (3208) on 2001年07月04日 17時08分 (#5169) 日記
    >そもそも、この程度の内容の為にHTMLエディタを使わんでも、ねぇ。

    　いえいえ、font faceにMSしか持っていないフォントを指定して，標準かなんていうのはおこがましいことを知らしめるために使っているんですよ．

    　IBMのこのエディタ使っているところって，お化けみたいな容量のページを作っているところが多いですね．画像のロールオーバーなんか，使えるからって使うのは，何か違ってませんか．

    　子供の小学校のトップページがこのエディタ使ってて，500KBあったので，驚いてメールしたけど，直らない．

    　Lint使うと，このページ、何点だろうか．マイナスは確実のように思える．

  • Re:これは提言ではなくてグチ？ (スコア:2, すばらしい洞察)

    by matobaa (1745) on 2001年07月04日 17時56分 (#5185)
    2.1の、「本報告の趣旨と目的」を読んでみると、どうやらこれは、「XML関連の標準化調査研究委員会」としての提言ではなく、講演で「提言」された議事録のようである。
    このレベルでうんぬんするものではないよ。

  • そうなのか?? (スコア:2, すばらしい洞察)

    by tomatsu (2545) on 2001年07月04日 18時02分 (#5186)
    すなわちHTMLは、ネットワーク上のシステム対人間のインタフェースを共通化したものであり、読者（閲覧者）が等しく同じ情報を同じ体裁で閲覧する意味では、他の従来からのメディア（テレビ放送や印刷出版物など）と本質的に変化していない。

    この提言中では、HTMLの事をレンダリング言語の一種とみなしているような…。

    HTMLはダメだからXMLにしよう、みたいなのは、大きな勘違い。でないと、XHTMLなんて存在し得ない。

  • Re:そうなのか?? (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Hebikuzure (489) on 2001年07月04日 19時10分 (#5201) ホームページ 日記
    >読者（閲覧者）が等しく同じ情報を同じ体裁で閲覧する

    ここが既にHTMLを正しく理解してないですね。
    HTMLはそれがどのように(視覚的に)レンダリングされるか規定して無いですよね。そもそも閲覧環境だって多種多枝あるのに。ひょっとしてこの筆者はIEとNCしか見た事無いとか....。

  • 「W3Cが転換期を迎えている」？ (スコア:2, 興味深い)

    by makiy (1240) on 2001年07月04日 19時27分 (#5206)

    編者注でのツッコミはなかなか楽しめますね。

    それにしても 1.はじめにの 「1.2.1 第1回委員会（平成12年7月12日）」 のところで、

    　W3Cが転換期を迎えている。最近、アクティビティが低下している、その背景として、
    (1)　組織が大きくなりすぎて活動が停滞気味、
    (2)　標準化対象が、インフラから応用分野に移行し、組織的にもOASISやIDEAllienceに比重が移りつつある、といったことが挙げられる。さらに、
    (3)　W3C自体が必ずしもオープンな組織ではないので、オープンな標準化にはそぐわない面がある、
    (4)　従来のXML関係キーパーソンがW3Cを去りつつあるというような問題点も見受けられる。
    (強調は引用者による)
    とかってあるのが気になります。

  • Re:「W3Cが転換期を迎えている」？ (スコア:2, 興味深い)

    by tomatsu (2545) on 2001年07月04日 19時53分 (#5216)

    「ポストW3Cを作ろう」、とでも言いたげな言い様に感じてしまうのは、私が無意識的に二極対立構造を望んでしまっているからなのだろうか…。

  • えーと (スコア:2, 興味深い)

    by takano (139) on 2001年07月05日 2時46分 (#5258) ホームページ 日記
    前提条件が間違ってしまうと、すべてが間違ってしまうという典型では？読む気失せました。
    このへんの大御所に読ませたら怒り狂うか脱力するかのどちらかの気がしますが。

    …とだけ書くと通じない人もいると思うので。
    参考までに、XMLの原点は「human readableな点、かつmachine understandableな点」です。この大前提を忘れてしまうと、XMLは只の複雑奇怪なシロモノに成り果てます。
    そうなったら、わざわざXML使う価値は限りなくゼロに近い。なぜかというと、分かりやすい独自フォーマット（タブ区切りとか）を規定したほうが、よっぽど使い勝手がよいからです。

  • 書くべき人が書けばこうなる (スコア:2, 参考になる)

    by tomatsu (2545) on 2001年07月05日 11時08分 (#5298)

    @ITに川俣晶氏から「いまこそXML技術者を目指そう」という記事が寄稿されています。

    件の提言と比べると、実に読みやすく、分かりやすく、理にかなっていると思います。

  • XML宣言もしてないのが何とも(笑)
    そのうえ、思いっきり「不思議マークアップ」されているし。
    いい加減 table と blockquote をレイアウトの為に用いない様にして欲しいものだ。

    そもそも、この程度の内容の為にHTMLエディタを使わんでも、ねぇ。
    --
    -+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-

  • Re:XMLやら言う割に… (スコア:1)

    by KIRIU (2037) on 2001年07月04日 17時32分 (#5175)
    ミケネコ HTML-lintでは51点でした。

    >この事業は、競輪の補助金を受けて実施したものです。

    だそうだがもっと有効な事すりゃいいのに。

  • 　さらっと目で追ってみましたけど、そもそもＸＭＬがどういうものかわかってないのでさっぱりでした。広く浸透していない一端でごめんなさい。ということは、ともかくとして。

    　途中に付けられた編集のコメントが、提言で発表された記事に対する疑問だったりして、結局、この提言はまとまってないのかな、とかとも思いましたです。

    　官公庁は許認可、企業は既得権益を勝ち取ろうとしているのかどうかは、わかりませんけれど（汗）。

    　ややこしいものなんでしょうか、ＸＭＬって？
    --
    -------- SORAMINE Yukino
  • > XML宣言もしてないのが何とも(笑)

    HTML 4.0 Transitionalの文書型宣言がしてあるからXML宣言があるのは却って変でしょう。

    > そのうえ、思いっきり「不思議マークアップ」されているし。
    > いい加減 table と blockquote をレイアウトの為に用いない様にして欲しいものだ。

    コレはAutohrよりオーサリングツールの方が悪いと思う。

    # 不思議マークアップは/.にもいえると思った。

    > そもそも、この程度の内容の為にHTMLエディタを使わんでも、ねぇ。

    それは人それぞれでしょう。
    HTMLとCSSを皆に理解しろというのは中々難しい話で。

  • ややこしいものなんでしょうか、ＸＭＬって？

    それって、「ややこしいものなんでしょうか、C言語って？」と聞くのとかわらないと思うです。

    /FYI/
  • だそうです。コメントを書いている人は，OMGの何らかのワーキンググループに関係していたような感じを受けるけど．

    　そうすると、DCOMしか残っていない．
    　DCOMといえば、もとはDEC。
    　トピックにDECのアイコンを見つけたが，永久に使われることはないのだろう。

    　Borland KylixはDCOMのレイヤーを移植したの？
    　次期MacOSX用ネイティブ版OfficeはDCOMベースなのかな？

    #この議事録の内容だと、私が生きているうちには何も結果を残せそうもないですね．
    #いや、XMLが見捨てられるほうが早いか．
    　

  • Re:XMLやら言う前に… (スコア:1)

    by Ryu-TK (1420) on 2001年07月04日 18時22分 (#5193)
    既に、TEXT="#000000" としてあるのに、
    わざわざ <font color="#000000">とおなじことを何度も…。
    </center>
    <center></center>
    <center>
    とか書いてあるし。
    何がしたいんでしょうか(笑。

  • Re:XMLやら言う前に… (スコア:1)

    by youkan (3208) on 2001年07月04日 18時37分 (#5197) 日記
    いや、このエディタ、imageにfont指定を平気でやっちゃいます．

    #やっぱ、GoLiveでしょう。欠点は，これぞっていうときに落ちることぐらい．
    　GoLiveでソースコードの書き直しを自動でやらせると，

                    </center>
                    <center></center>
                    <center></center>
    と、なった。１つはちゃんと閉じてくれたけど．

  • 読みにくいよ～ (スコア:1)

    by sawada-k (116) on 2001年07月04日 18時49分 (#5200)
    ちゃんと適度な所で改行を入れてくれ・・・。
    ぱっと見で読む気が失せてしまう。

    ＭＳ明朝も勘弁だよ。

  • Re:えーと (スコア:1)

    by NiAOU (1454) on 2001年07月05日 6時20分 (#5266) ホームページ

    前提条件が間違ってしまうと、すべてが間違ってしまうという典型では？読む気失せました。
    このへんの大御所に読ませたら怒り狂うか脱力するかのどちらかの気がしますが。

    ココを見ると「このへんの大御所」の筆頭の川俣昌さんの名前が見えますね。

    FYIとしてみると面白いんですけど、この提言に則って何かしようという気にはなれないですね。

    # 編集者注も本文も突っ込みどころがたくさん。

  • それはDTD的には問題ないんじゃないですか？

    画像が開けない環境でせめて色だけでも変えたい場合もあるかもしれません。

    <font color="#FFCCFF"><img src="/hoge.png" alt="hoge"></font>
    <font color="#FFCCFF">hoge</font>

    この二つは文書構造として等価です。

    # CSSを使えという話はとりあえず置いておいて
  • 　そうですね。ALTをつけないのが癖になっていたもんで。
    　それに、NN4.xユーザのためにpngも使わないのも癖なんです。
  • 　じゅうじゅう承知してます．
    　が、入れ忘れるんですよね．
    　たとえば、ALT="spacer"　なんて、1ページに20個も出てくるページがあると、必要なところと，そうでないところをちゃんと判断しないといけナと自戒するのでした．
  • スペーサーならalt=""でいいんじゃ？
  • ほんとだ。ひょっとすると、全文読むと拾い上げるべきところもあるのかな。
  • > 他の従来からのメディア（テレビ放送や印刷出版物など）と本質的に変化していない。

    という書き方からすると、そういう問題じゃなく、やはり視覚的なイメージの問題が念頭にあるように思えるのですが。
    「HTMLの限界」という話をどこかで仕入れてきて、それと上のようなイメージとを足して二で割ってるんではないかなあ。

  • Re:使い物にならない規格-CORBA (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2001年07月04日 18時46分 (#5199)
    ＞そうすると、DCOMしか残っていない．

    こーゆー提言をしてる人たちなら、 SOAPの上にいろいろ乗っけてweb service、 とか言い出すんじゃないでしょうか （ちょっと適用範囲が違うきらいはありますが）。

  • Re:ALT、実はいつも使わないので (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2001年07月05日 10時57分 (#5294)
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー