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838 story

CalderaのLinuxモドキはLinuxカーネル非搭載 25

ストーリー by Oliver
LinuxたろうとするUNIX 部門より
本家より:"UnixReviewの記事によるとCalderaがOpenUNIX 8ヲリリースした。これにはほぼ完全なGNU/Linuxディストリビューションが含まれているが、カーネルだけはSCOから買収してきたSVR5の正当派UNIXだ。収録パッケージはOpenLinux 3.1と同じだが、こっちのほうがよりスケーラブルだが、そのままネイティブなGNU/Linuxアプリが開発できるとか。"

ユーザ空間がGNUでカーネルが違うんなら、素直にGNU/UNIXと名づけたらいいのに。最近では「UNIX」より「Linux」のほうが知名度が高いんだから、面白いったらありゃしない。こういった取り組みでは他にDebian内に「Debian GNU/Hurd」や「Debian GNU/*BSD」、「Debian GNU/Solaris」なんて動きがある。肝心のユーザ空間がまったく同一だったら、カーネルはタスクにあったモノや好みで選ぶべし。

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CalderaのLinuxモドキはLinuxカーネル非搭載 More

  • そういうわけにも (スコア:4, 興味深い)

    by visha (779) on 2001年08月19日 16時11分 (#14799) 日記

    GNU/UNIX ってつまり GNU's Not UNIX/UNIXで、さすがにこんな自己矛盾な名前はつけられまいて。

    # 存在も自己矛盾かも。

  • 　FSFは元々クローズドなソフトウェアに対して「そんなら
    自分で作る」ってのが出発点ですよね。ですからむしろ後
    追いのプロジェクトなわけで、車輪の再発明と言われても
    正にその通りな訳です。
    　私は８０年代に買ったEmacsのマニュアルを職場で使って
    ますが(今アスキーから出てる奴より牛がかわいい）、既に
    「UNIX完全互換でもっと凄いOSを作るんだ」みたいな事を
    言ってたはず。
    　じゃあ、その凄いOSはいつ出てくるんだろうと思ってい
    たので、Linuxが流行り出した時には「これか！」と勘違い
    してしまいました。
    　HURDが出てきたときにはすっかり今更感が漂うことにな
    ってしまいましたが、おそらくプラットホームをPCに特化
    するという観点が無かったのではないでしょうか？
    　その間隙を縫ってLinuxが爆発的に普及してしまった。
    　未だに作っていても、別に悪くないんじゃないですか？
    　PC等のコンピューター環境ではモノリシックカーネルが
    実践的でパフォーマンスも出るということでケリが着きつ
    つ有りますが、それだって今より１０倍、１００倍マシン
    が速くなった時は無視出来るかもしれないし、電子レンジ
    やら腕時計に組み込みたいという話になってくるとマイク
    ロカーネルの方が向いているような気はしますし。

    --
    -- ＡＫＩ・Ｔ
  • ＞新しい物をわざわざ作ろうとしてるんですか？
    全くの新規ではなくて、Machベースだったと思いますが。
    Linuxベースでという話もあったらしいですけど、なんでMachになったかはよく知らないです。
  • > it's scalable
    > it's extensible
    Linuxってこの二つは実装のきれいさや、モジュール化がきちんとしてるからじゃなくて、マンパワーで押しきって移植したりしているように見えるんですが、ちがうんですかね？

    > あと、「フリーウェアを作る」という趣旨から見れば、
    > > 車輪の再発明と言われても正にその通り
    > というのは、若干外れた指摘のような気がします。
    FSFの人たちにはclosed softwareは、＊無い＊に等しい訳で、彼らに取って車輪を再発明している訳ではないと思いますよ。
    --
    May the 4th B w/z U
  • ＞それじゃもう目的のOSになっちゃってますよ
    昔のことで記憶が曖昧なんですが、Linuxが出てきたんで、Hurdは止めてLinuxにしようという話がFSF内であったらしんです。
    でも結局MicroKernelで行くことになったらしいですが．．．．やりかけの途中で放り出すのは嫌だというだけの理由かもしれないです。
    Hurdが始まった頃はともかく、Linuxで行くかどうかも議論があった頃は、MicroKenelが必ずしも優れているわけではないというのが常識になりつつあったんですけどねぇ。
    当時サンソフトの社長だったエド・ザンダー氏が「Solarisにマイクロカーネルを採用する予定はないのか？」という質問に対して「マイクロカーネルの利点と言われているものは、Solarisは全て持っている」と答えています。
  • Machベースってことなら、Mk-Linuxがあるんですけどねぇ (^^;;;;

  • Hurdは (スコア:1)

    by oddmake (1445) on 2001年08月19日 16時33分 (#14803) 日記
    ストールマン尊師肝いりの正統なGNUのカーネルじゃないのかな…
    別に便乗組じゃないと思うけど。
    --
    /.configure;oddmake;oddmake install

  • それなら (スコア:1)

    by SAY (54) on 2001年08月19日 16時52分 (#14806) 日記
    UNIX/GNU とすれば由。
    UNIX/GNU's Not UNIX で UNIX と非 UNIX の融合と解釈できる。

  • Re:Hurdは (スコア:1)

    by igi (3293) on 2001年08月19日 18時48分 (#14832) 日記
    そうですね。GNUの作っている正当なカーネルです。
    予定ではもっと早くに正式リリースってことだったのですが、
    なかなかバージョンが1.0にならないです。

    どこまで完成度があがるか楽しみです。
  • GPLの美味しい所って「既にある者を再発明しないで済む」ってのが大きいと思うんですがなんでGNU自体がHurdなんて新しい物をわざわざ作ろうとしてるんですか？
    Linuxじゃ不満なのでしょうか

    #わ、オフトピックだ
  • 開発が1990年から、構想はもっと昔からあるわけで、Linuxよりも古いですよ。

  • micro kernel使うのがモダンなOSであるという流れがあって、すでにMachが存在していたからでは?

    「Linuxベースで」って、それじゃもう目的のOSになっちゃってますよ。

  • あ、Qs氏の紹介してくれたリンク先に書いてありました。
    っていうかFSFがMachにそんなに入れ込んでたとは知らなかったので驚きました。Linus氏が自伝で酷評してた物ですよねそれって。逆にGNUにしたら今時モノリシックなLinuxは受け入れないって事なんでしょうかね。

    現場主義って言うか動けば良いや的主義だからLinuxは良いなんて何度か耳にしましたけど、GNU自体が今動いている物より理想的な物、形式的な物に拘ってるってなんか面白いですね。
  • 言いかえるなら、なんで「まだ」作っているんでしょうか。
    Debian GNU/Linuxなんか見ても、十分に「フリーなUNIX似のシステム」は
    もう存在してると思うんですが、やっぱなんか政治的に(?)
    Linuxじゃ足りない所があるんでしょうか。あるいは
    名前の通り、GNU/HURDによって全然UNIX的でない新たな
    世界が開ける??

    (HURDの話を聞きかじったことはあるんですが)僕はまだ、
    この辺が(そして技術的な面も^^;)良く分かってません。
  • 拘るから GNU なのでは？
    同義反復みたいですが、その拘りが Manifesto にも記されていたかと。
    gcc 他が多くの環境で利用できるのは、実際に使える tool を提供することによる
    GNU OS の基盤をつくるための手段であって、目的ではないと解してますが。

  • 逆に (スコア:1)

    by yakk (4638) on 2001年08月20日 6時37分 (#15010)
    kernelがLinuxでuser landが云々というパターンなら、
    BSD/LinuxとかLinuxWareとかになるのか。
    Solaris/Linuxはごろが悪いから、Sun/Linuxかな。
    そういや、BSD/Linuxは某雑誌記事にシャレで出てましたね(笑)。
  • 折角の downloadable packages なんだからさ。
    つーことで、バシラーキボン（ｗ
    --
    -- みずき

  • Advantages of the Hurd (スコア:1)

    by t (1631) on 2001年08月20日 16時13分 (#15157) 日記
    > マシンが速くなった時は無視出来る

    ようになったとき、あるいはHURDが完成した時、その

    > 凄いOS

    のどこら辺がどのくらい凄くなるのかが分からないんです。

    ふとオフィシャルサイトをあんまり読んでいないのに気づいて
    行ってみました。すると、そこには長所として…
    • it's free software
    • it's compatible
    • it's built to survive
    • it's scalable
    • it's extensible
    • it's stable
    • it exists
      とあります。
      この内の3～5番目なんか特にLinuxに対する長所かも。
      (オブジェクト指向な構造で再設計の必要性が少ない、
      マルチスレッドでSMPもばっちり、拡張が容易…)

      でもユーザーがどんな利益を受けるかがいまいちピンときません。
      SMPな環境の人が得しやすいくらい？

      あと、「フリーウェアを作る」という趣旨から見れば、
      > 車輪の再発明と言われても正にその通り
      というのは、若干外れた指摘のような気がします。
      例えば、GNUはXやLexの再発明はしていませんよね。

      （ていうか僕の返信スピードじゃ /. での議論には追いつけないかも…）

  • 個人的には、量子論的なモノの見方で好きかも。GNU/UNIX。

    # とは言え、「必ずどっちかになる」って訳でもないのか。混合物。ハイブリッド。

  • OpenUnixが「Linuxモドキ」なら、AppleのDarwinも「BSDモドキ」と言えそうだ。Darwinは"GNU/Darwin"と言ってもいいのかな。

    カーネルを選ぶなら、Linuxあたりだと心配な向きもあるかもしれませんから、既存のUnixWareやOpenServerの用途もあるのではなかろうか。

    --
    他力本願。

  • Re:Advantages of the Hurd (スコア:1)

    by t (1631) on 2001年08月20日 21時02分 (#15259) 日記
    なんか、僕の日本語のまずさで間違って伝わってる様です。
    僕の考えとmasuiさんの考えは、ほぼ同じだと思います。スミマセン。

    >> it's scalable
    >> it's extensible
    > Linuxってこの二つは実装のきれいさや、モジュール化がきちんとしてるからじゃなくて、
    > マンパワーで押しきって移植したりしているように見えるんですが
    ぼくもそう思います。なので、「Advantages of the Hurd」とサブジェクトを変え、
    >> …特にLinuxに対する長所かも。
    としたわけです。

    > FSFの人たちにはclosed softwareは、＊無い＊に等しい訳で、
    > 彼らに取って車輪を再発明している訳ではないと思いますよ。
    それも僕が正に言いたかったことで、(T_T)
    親コメントの方の、AKITさんが書かれた
    >>> FSFは元々クローズドなソフトウェアに対して「そんなら
    >>> 自分で作る」ってのが出発点ですよね。ですからむしろ後
    >>> 追いのプロジェクトなわけで、車輪の再発明と言われても
    >>> 正にその通りな訳です。
    に対して、
    「『フリーな』ソフトウェアは存在していなかったのだから、
    それを作り出したGNUは『車輪の再発明』には当たらないのでは」
    という意味で、
    > …若干外れた指摘のような気がします。
    と書きました。
    さらに、「GNUは今までフリーウェアの『車輪の再発明』は避けてきた」という意味で、
    > 例えば、GNUはXやLexの再発明はしていませんよね。
    と書きました。(FlexはBSD出身ですよね?)

    曖昧な日本語ですみません m(__)m
    （あとHURDのオフィシャルサイトへのリンクも間違ってました。
    http://www.gnu.org/software/hurd/ が正しいですね）

  • Re:逆に (スコア:1)

    by ogochan (18) on 2001年08月20日 21時30分 (#15269) ホームページ
    やろうとしたんだよ。随分昔に。こっちはLinux kernelにBSD userlandaなんだけどね。

    BSDのものを他の環境に持って行くのって、簡単そうで大変なんだ。結構な作業だよ。

    で、挫折^^;

  • Re:なんでGNUは車輪の再発明に拘ってるんでしょう？ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2001年08月20日 15時36分 (#15142)
    ＞Linuxベースでという話もあったらしいですけど、なんでMachになったかはよく知らないです。

    Hurd が始まったのが、Linux が出る前の話だからです。
    Linux ベースの Hurd ってのは、まあありえないでしょうな。Hurd はあえて microkernel を選んだのだから。

    まあ、FSF の野望は、半分くらいは Linux で達成されちゃってるので、いまさら Hurd にこだわる必要もない気はするけど。

  • Re:逆に (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2001年08月20日 15時47分 (#15147)
    いつぞやの焼肉話でも出したけど、BSD 方面ではいつも酒の肴になってる話だし、技術的にはシャレどころか十分可能なんだよな。
    FreeBSD の Linux ABI 実装は、かなりいい線行ってるので、バイナリ互換すら可能。
    NetBSD は、FreeBSD と比べるとちょっと足りないけど、x86 以外もサポートしてるし、実装は Linux よりきれいね :D

  • 問題提起なので，あまりいじめないでくださいね。 (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2001年08月20日 16時18分 (#15160)
    「ちゃんとうごけば，これくらいの差はどうでもよいです。機械置き換えるときは，アプリは概ね差し替えるし，開発環境もなんでもよいです。」って人，多いのか少ないのか...
typodupeerror

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー