何事も実地での検証が大切

Futaro 曰く、 " CNNのこの記事 によりますと、 トイレットペーパーを実地に検証し、長さを計測した結果「やはり表示より短い」という結論に達した自治体が、トイレットペーパー会社を訴えたところ、勝訴し、多額(人にもよるとは思いますが、私にとっては-実際の金額は恥ずかしいので元記事を参照)の賠償金を勝ち取った、とのこと。IT業界でも「おい、おかしいじゃないか！」「いや、仕様です」、「この青い画面はなんだ？」「いや、サービスです」ということがいろいろありますが、ま、何事も実際に検証してみることが大切、というお話でした。全く関係ありませんが、ちなみに、うちのトイレットペーパーはたれぱんだのキャラクターの絵柄です。"

日本のトイレットペーパ

[hajimetyan (3875)]

前に何かのテレビ番組で、(おそらくズームイン朝だと思う)
テレビ局のロビーを使ってトイレットペーパの
長さを計っていた事があったかと思う。
たしか表記より2mくらい長めだった。

その時、どっかのメーカの生の声が出てきて、
数メートル長めにしてありますとの事。

これって裁判対策だったのか。

トイレットペーパにも「JUNK扱いノークレーム、ノーリターン」
と書いておくべきかも。

--


.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)

Re:日本のトイレットペーパ

[Anonymous Coward]

って言うより、JIS規格では短いのが有ってはならないそうです。

Re:日本のトイレットペーパ

[sakamoto (8009)]

トイレットペーパーにも「JUNK扱いノークレーム、ノーリターン」

玄人指向からトイレットペーパーが出るらしいです。

--
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --

Re:日本のトイレットペーパ

[Anonymous Coward]

餃子の皮などでも40枚入りのところに42枚ほど入っていることがあります。

枚数計量

[Anonymous Coward]

そんな物を計量しているメーカーの者です。（ポテチなど袋詰めされているほぼすべての物を計っています)
だいたい計量すると正規分布しますが、目標値より少ないものは袋詰めしない様になっております。
ですので、多めに入っていても正規品なのです。

…これは日本だけ。ヨーロッパなどではその製品群が正規分布して平均値が表記重量であれば無問題なんですよ。
国民性の違いですかねぇ。

#あまりにもメーカーがばれそうなのでAC
##日本には3社しかないしな～(w

Re:枚数計量

[cyber205 (4374)]

最近じゃ袋詰めの野菜や果物でも正確に詰めるため、
専用の機械が開発されているそうですね。

以前は適当に人間が合わせてたらしいですが、
今ではどれ取っても同じ重さの組合せに計量できる機械が
開発されているとか。

実物も見ましたが、あれは凄いアイデアですよねぇ…。

Re:枚数計量

[Anonymous Coward]

#174479です。

袋詰めされている商品はほぼすべて機械で計量して包装してます。
「組合せ計量機」と呼ばれる機械です。

もう引き合いに来る物件は泣きそうなものばかりです。カットずみ野菜(＜最近、野菜炒め用とかサラダ用とか多いです)なんて泣きながら対応したような…

レアな吉野家の牛丼パックは、ネギと肉の比率まできちんと計量してレトルトパックしてます。
日本の技術です！(W

#生協の通販でしか買えなかったかな？＞吉野家レトルト

Re:枚数計量

[Anonymous Coward]

それ買ったことありますよ。 デフォルトでつゆだくだった気がｗ

Re:枚数計量

[albireo (7374)]

> デフォルトでつゆだくだった気がｗ

レトルトは汁気の多いものでないと中まで熱が伝わりにくいからだと思います。

--
うじゃうじゃ

統計学の教科書にあったエピソード

[simon (1336)]

ドイツで戦争中、パンが配給制になったときのこと。
「パンの小麦の量が少ないのではないか？」と疑った統計学者は毎日配給されるパンの重さを量り、グラフを作ってパン屋に問うた。

　「パンの重さは規定では180ｇになっているはずなのに、あなたのパンはそれよりも軽い。これはどういうことなのか！？」

パン屋は

　「いや、そんなことを言っても、パンなんて重いのもあれば軽いのもありますよ」

と言い逃れをしたが、統計学者はグラフを示してさらに問い詰めた。

　「このグラフを見たまえ。あなたが平均して180ｇのパンを作ろうとしているのならば、このグラフの分布曲線の山は180ｇに来るはずだ。ところが実際のグラフでは160ｇが分布の山になっている。あなたの店は軽いパンを作ってごまかしをしている。以後善処したまえ」

次の日から、統計学者のところに届けられるパンの重さは重くなった。
しかし統計学者が引き続き重さを計りつづけたところ、パンの重さは「すべて」180ｇ以上であることがわかった。分布曲線は以前のものの180ｇ以上の部分と一致する。このことから、パン屋が統計学者のところにだけ、180ｇ以上の重さのパンを届けていることがわかった。

かくしてパン屋は物資隠匿の罪で逮捕されたそうな。めでたしめでたし。

――このエピソードからわかること。

・統計学ってすごい。
・ドイツ人は細かい。
・数学者はあまり性格が良くない。

Re:統計学の教科書にあったエピソード

[ntakahas (6453)]

> ・ドイツ人は細かい。
ドイツ語圏を旅行すると、ビールのジョッキに目盛りが付いているのに気付くと思います。ドイツ本国でもオーストリアでもそうでした。面白いのはスイスで、ジュネーブなどフランス語圏では目盛りが付いていないのに、チューリッヒなどのドイツ語圏ではしっかり付いていました。政治的な国境よりも言語的な境界が文化を分けてるんだなあと実感しました。

Re:統計学の教科書にあったエピソード

[boo (899)]

そういえば英語には "baker's dozen" (パン屋の1ダース [sakura.ne.jp]) なんて言い方があるのを思い出しました。

--
あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。

Re:枚数計量

[atmark (3747)]

> ヨーロッパなどではその製品群が正規分布して平均値が表記重量であれば無問題なんですよ。

ＥＵでは「ｅ」マークを採用してますよね。ＥＵ圏内で販売されているパックに入った飲み物や食べ物には必ず「ｅ１００ｇ」などと表示されていて、缶詰メーカーを経営する友人に意味を聞いたら最低でも１００ｇ入っているという意味だと教えてくれました（その会社はＥＵ新規加盟候補国にあるのでＥＵの基準に合わせるために苦労しているようでした）。

平均が１００ｇでいいのであればメーカーは誤差を縮める努力をしないでしょうが最低１００ｇなければならないとなっていれば正確に計ろうとするでしょう。

Re:枚数計量

[Anonymous Coward]

国民性の違いですかねぇ。

文字通り微に入り細を穿つって感じですね、日本人。正規分布をそのまま受け入れるとどれくらいコストを削減できたはずなのかが興味のあるところです。

Re:枚数計量

[Anonymous Coward]

#174479です。

正規分布をそのままでしたら、ちょうど倍の生産できるかというと…微妙なところです。

機械で計量している場合は、目標値ちょうどを狙って生産しているので、正規分布の幅は極端に狭いです。ですからマイナス目の生産数はもし許されたとしても、少ないです。

Re:日本のトイレットペーパ

[Anonymous Coward]

逆に銀行のATMでは、
「少なく出る事は許されても、多く出るのは許されない」
という設計らしいですね。
当たり前か。。。

全く別の話なのですが、
昔、某○古屋銀のATMで入金時にエラーが発生して、
1時間近く待たされた挙げ句、
やって来たオッサン3人は私を悪者のように睨みつつ
「何か変なモノ入れたんじゃないんですか？」
「○万円を入金しようとしてたので間違いないですね？
今度から気を付けて下さい。」
とまあ、何か私が悪いことしたような扱いを受けました。。。
学生相手でも「時間とらせて悪かったね」くらい言って欲しかったなぁ。
札を入れる操作で何処に気を付けるのだ！？
まあ、気を付けた結果、その銀行の口座を使わなくしましたけどね（苦笑）

オフトピ失礼

[u1p (2709)]

名●屋銀行でメールオーダで通帳作りました。
副印鑑票には他人の印影が貼られていました。
未だにクレームつけないまま持っていますが、
よくよく考えたら俺のは他人の通帳に貼られているんだよなぁ。
（まさか3人以上で間違っているって事はないだろうが。）
相手の人も気付いていないのかな。
そうすると銀行も知らないままって事で、それならそれで、
三者気付いていない(か、どうでもいいやって思っている)→そんな事実はない
のと同じって事になる？(違うか)
件のトレペの方は、メーカは知っていたんだろうか？

Re:日本のトイレットペーパ

[naruaki (2658)]

札を入れる操作で何処に気を付けるのだ！？
私、レシートを一緒に入れてしまって、機械止めました。
自販機の硬貨みたく突き返されるだけでいいと思うのだが。 何故止まる？
ＪＲの検札でもレシート一緒に出してしまった事も。

ATMが誤認識

[Anonymous Coward]

この間、銀行で1000円札10枚を口座に入金しようとした所、同時にチケットを入れてしまいました。

10枚+チケットしか入れてないのに、「11000円」と認識されてました。数えなおしてみましたが、1000円札は10枚でした。

確かにやたらと札と似たサイズのチケットではありましたが。
なんだかなあ....。

おしえてくれ

[Anonymous Coward]

そのチケット、1万円以下？
もし1万円以下だったら、なんのチケット？
追試してみます。なにせ「何事も実地での検証が大事」なので。

＃　え？下心があるって？。
＃　当たってるのでＡＣ

Re:おしえてくれ

[gk-hyn (7889)]

9000円のチケットが1000円に認識されても儲からないと思いますよ。

単位を変えて

[Anonymous Coward]

first post?

長さで表記するから厳密に測られて訴えられるわけであって、
「n回分」という表記にすれば訴えられにくい、かも。(^-^;

＃　何かの賞品で「トイレットペーパー1年分」とかあったな。

Re:単位を変えて

[Anonymous Coward]

> トイレットペーパー1年分
「志村けんのだいじょうぶだぁ」にあった人間ルーレットでありました。

Re:単位を変えて

[Anonymous Coward]

＞「n回分」という表記にすれば訴えられにくい、かも。(^-^;

私はトイレットペーパー１巻が３回しか持ちません。
一回につき５０センチしか使用しない前提で計算されると厳しいです。

＃恥ずかしいのでＡＣで。

Re:単位を変えて

[securecat (3946)]

一回につき５０センチしか使用しない前提で計算されると厳しいです。

小学校のとき、小便で使って良いのは手の先から肘までの長さ、大便で使って良いのはその二倍まで、と習いました。女の子の場合という前提ではありましたが。

Re:単位を変えて

[Anonymous Coward]

>私はトイレットペーパー１巻が３回しか持ちません。

・・・そんなんだと詰まったりするんじゃないですか？

#恥ずかしいところに突っ込みをいれてしまったのでＡＣ
##いや、下ネタを振りたいんじゃなくってね。

Re:単位を変えて

[Anonymous Coward]

もしあなたが私なら、月に1.5回しか自宅のトイレに行けません。

測り／量り方

[aji (7257)]

一定長さあたりの重さと全体の重さを量れば全体の長さは求まるだろうが、
ひょっとして全部伸ばして少しずつ物差しやら巻尺やらで測ったりしてないだろうか。

Re:測り／量り方

[Anonymous Coward]

まさか重さを証拠として出すわけにはいかないだろうに。
ここの手間はしょうがないのでわ。

Re:測り／量り方

[ntakahas (6453)]

重さから長さを求める場合は、まず芯を取り除く必要があります。 で、芯を取り除くためには結局紙を全部引き出すことになります。
# 芯のないタイプもあるけどね。

Re:測り／量り方

[Anonymous Coward]

そうだと思いますよ。 それが一番分かりやすいわけで。

Re:測り／量り方

[Anonymous Coward]

トイレットペーパーの場合、そこまで厳密に量れるものかどうか…。

ちなみに、他の掲示板の書き込みでなるほどと思ったのが，
トイレットペーパーの一部を輪切りにして、その部分の長さを
測るという方法でした。これなら後でトイレットペーパーを巻き直す
必要も無いですから。

Re:測り／量り方

[Anonymous Coward]

あの柔らかいのをきれいに輪切りにするには……と考えると、あまり現実的ではないよーな。
1/3くらいなら問題なさそーだけど、短くなったのを使う人間は悲惨。

Re:測り／量り方

[Anonymous Coward]

3倍の長さ使えば良いだけでは？

# シャア専用

Re:測り／量り方

[Anonymous Coward]

＞短くなったのを使う人間は悲惨。

さきっちょについた水滴を拭うの専用にすればよい

Re:測り／量り方

[Anonymous Coward]

折り畳んで平積みするだけで充分だと思いますが...

Re:測り／量り方

[Anonymous Coward]

んあﾞっ　手にうんちがつ（以下略）

湿度とか温度

[Anonymous Coward]

湿度とか温度とかでのびたり縮んだりすると思うな。測り方で引っ張って測るのか、たるませて測るのかでも違うと思うし。で、「温度＊度±＊度で、湿度＊パーセント±＊パーセントのとき、引っ張り

注文したタイプよりも短いペーパー

[L.Nizah (7804)]

記事を読むと
「製品規格外のペーパーが混ざっていた」のか
「注文したのと違う製品が混ざっていた」のか判別しかねます。

私は後者の方だと思ったのですが、どちらなんでしょうか？

Re:注文したタイプよりも短いペーパー

[Anonymous Coward]

規格外だったのでは？
別の製品であれば長さ測らなくてもわかると思うんですが。

日本だと

[minz (3213)]

JIS規格 P4501 [fuji-cci.or.jp]が最低限の長さを定めているので、
こんなことにはならんとは思いますけど、
どうせ誰も測りはしないとか思えば、短い製品があるかもしれませんね。

--
みんつ

反省

[wosam (9038)]

> トイレットペーパーがなくなるのが早すぎるという同僚の声

を聞いたら、私だと「使いすぎる人間」の方を疑ってしまうなぁ。
わざわざ目盛りつきの製品に変えて「１人２目盛りまで」とか注意書き張ったりして。
仲間をまず信じたジュエルさんに乾杯！

確かにありがちな話ではありますが

[Anonymous Coward]

＞「おい、おかしいじゃないか！」「いや、仕様です」

　仕様も確認せずに怒っているのか、ありもしない仕様を言っているのか…。

　ＭＳの仕様書って、リークされませんね。
　やっぱり、そもそも無いって事？

＃行間を読む仕様が多いのでＡＣ

Re:確かにありがちな話ではありますが

[elf2000 (3407)]

さすがに仕様書レスであの規模をあのレベルに持っていけるなら それはそれですごいと思うな(苦笑)

--
えりゅふ
よくきたblog [blog.poyo.jp]

恥ずかしい?

[Anonymous Coward]

> 多額(人にもよるとは思いますが、私にとっては-実際の金額は恥ずかしいので元記事を参照)

元記事には「1万8000ポンド(約351万円)」とありますが、これのどこがどう恥ずかしいのか全然分からないのですが。

Re:恥ずかしい?

[Anonymous Coward]

文章を理解できない自分自身が恥ずかしいと思わない？
って、それが分かるくらいならコメントしない罠。

報酬としての休暇

[Anonymous Coward]

＞報酬として休暇が与えられることになりそう。

日本だったら「勤務時間中にそんなことをやってたのか？！」ということで、
「おまえは当分出勤しなくていい」と言われかねない…か？(汗)

＃勤務中なのでＡＣ

Re:報酬としての休暇

[Anonymous Coward]

日本でなくても……ちゅうか、

>「勤務時間中にそんなことをやってたのか？！」ということで、
>「おまえは当分出勤しなくていい」と言われかねない…か？(汗)

そーゆーちゃちゃなんじゃないかと。

終端処理についての疑問

[Anonymous Coward]

トイレットペーパー終端の独特の、あの”グジャッ”とした処理は何のためなのでしょうか？

芯からほどけないように摩擦係数を増大させているのでしょうか？

Re:終端処理についての疑問

[Anonymous Coward]

巻くときの事を考えてみる必要があるかも知れませんよ。