Bill Joy、Sunを去る 78
ストーリー by yoosee
そして一つの時代に幕が下りる 部門より
そして一つの時代に幕が下りる 部門より
Snowman曰く、" 本家より、BSD UNIXを作り上げ、Sun Microsystemsの共同創業者の 一人にもなったBill JoyがとうとうSunを退社したようだ。 Sunという会社には一昔前の後光を感じなくなってるが、 UNIX界の生きるカリスマの一人であるBill Joyがいなくなるのは、 時代が終わったんだなと改めて感じさせる。"
創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:3, 興味深い)
私はSUNという企業は好きだったけど、それは結局はこのお二人のことを技術者として尊敬していたから。
ベクトルシャイム氏がいなくなった途端、SPARCの性能向上が遅々として進まなくなったように、ジョイ氏がいなくなった今後はSolarisも並以下のOSになってしまうのだろうなぁ。
Re:創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:2, 参考になる)
Re:創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:3, おもしろおかしい)
それにちゃんと突っ込みを入れてくれるあんたが好きだ。
Re:創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:1)
ver.7以降ね。
＞知ったかぶりして間違った/底の浅い蘊蓄を語りたがるコメントが多い
あんたもね（苦笑）
Re:創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:1)
SPARC v1～v6 って聞いたことないんですけど
Re:創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:1)
Re:創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:1)
どなたか答えられる人がいたら、教えてください。
要するに Bechtolsheim という人は何をしたのですか？
この人がいなくなって、SunとSPARCはどう変わったのですか？
95年ころから、SPARCの性能向上が鈍ってきたとは私も思っていましたが、
それはV9仕様が破綻していて、高速なインプリメンテーションが難しいからだと、思ってました。
＃ ところで、Bechtolsheim って「ベクトルシャイム」で良いんですか？
＃ ドイツ語なら「ベクトルスハイム」の方が自然なような…
あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。
Re:創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:2, 参考になる)
ドイツからスタンフォード大学に留学してて、研究室に個人で使えるコンピュータがないので、市販の部品を集めて来てワークステーションを自作しました。
それが大学の友人達に好評で、頼まれて何台か組み立てた後、これは事業になりそうだということで、会社を設立しました。これがSUNです。
設立後何年かして、SUNの技術担当役員として彼は、性能向上に限界が見えてきた68kシリーズに見切りを付け、当時話題のRISCプロセッサの開発を提案しました。が、他のSUN役員からは賛同が得られず、別に会社を興してSPARCの開発を行いました。その開発に成功し、SPARCを搭載したWSを販売しようとしたところで、SUN役員達からそれをSUNで発売させて欲しいという申し出があり、ベクトルシャイム氏はSUNにSPARC開発会社を譲り、SUNでSPARCとそれを搭載したWSの開発担当役員として活躍をするのです。
辞めたときのことは知らないのですが、SPARCアーキテクチャの限界を感じて新たな提案をしたが、また却下されて．．．．などと勝手な推測をしてますが。
＞「ベクトルシャイム」で良いんですか？
以前、読んだ雑誌のインタビューでは、そう表記されてました。たぶん英語読みだと思います。
Re:創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:1)
公式の記録が本当とは限らないけど、SUNがなんらかの理由でベクトルシャイム氏の功績を消そうとしてるのか、単にベクトルシャイム氏がインタビューで嘘答えたかは、私には判断しかねますがね。
Re:創始者がいなくなった会社はどこへ行くのか？ (スコア:1)
たぶんその通りで、ベクトルシャイム氏はSPARCの設計そのものはしてないと思います。
けど、ベクトルシャイム氏がSPARC開発に多大な影響があったことは間違いない。そもそも彼が自分で新たに会社を作ってSPARC開発を進めなければ、SPARCはこの世には誕生して来なかったのだから。
とりあえず (スコア:2, 参考になる)
ていうか (スコア:1)
正直居場所に疑問符が…
あと,Bill joy氏はこれからどこに行かれるのでしょうか…
どこに行くとしても*BSDの力になってくれると
うれしいのですが…
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
ジャバジャバ (スコア:3, 興味深い)
>まだいたのですね…まぁ,SolarisはSVR4系になってしまったし
>正直居場所に疑問符が…
Javaではゴスリング氏の後ろ盾的な役割を担ってたみたいですよ。
コードがネットワークを渡って行くというJavaのコンセプトにも大きな影響を与えたのではないかな、と個人的には思ってます。
BSD以降も存在感ありましたよということで、、、
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
Re:ジャバジャバ (スコア:4, 参考になる)
> コードがネットワークを渡って行くというJavaのコンセプトにも大
> きな影響を与えたのではないかな、と個人的には思ってます。
Javaもそうですが、JiniでもJXTAでもBill Joyは仕掛人といってよい役割を担っています。
最近では、ナノテク批判の論文でも話題になりましたね。
参考文献：
ビル・ジョイの冒険--ネットワークをコンピュータにした人々/岩山知三朗
## まあ、みんなに理解されてちゃヴィジョナリーはつとまらない。
Re:ジャバジャバ (スコア:2, 参考になる)
>> ビル・ジョイの冒険--ネットワークをコンピュータにした人々
ビル・ジョイについて詳しく知りたくて、この本買いました。サブ
タイトルで「ビルジョイ・未来を語る」とあったと思います。
が、この本最悪。ビル・ジョイが語ったところがほとんどなく、
何かついてコメントしたのの引用だけだったと思います。ビル・
ジョイに直接取材したわけではなさそうです。ま、それを勝手に
期待して”最悪”といってしまうはいけないことだと思いますが、
いかにせ話が冗長・だらだらしています。
コンピュータの話が、階差機関のバベッジまでさかのぼって、
よくいえばよく調べたといえますが、単に、一昔前の文系学生
のコンピュータについてのレポート（どっかの本を丸写しにし
たような）です。日経オヤジはウケがいいかもしれません。読
もうと思った方は、このことを考えてから購入されるといいと
思います。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:ジャバジャバ (スコア:1)
> 何かついてコメントしたのの引用だけだったと思います。ビル・
> ジョイに直接取材したわけではなさそうです。ま、勝手に
> 期待して”最悪”といってしまうはいけないことだと思いますが、
> いかにせ話が冗長・だらだらしています。
参考文献にあげといていうのもなんですが、たしかに、そのとおりです。面白かったのは部分的で、関係ない話がいっぱいあります。 お奨めは、図書館か本屋さんで拾い読み、というところでしょうか。
まあ、（たぶん文系の)著者は頑張って調べて書いているのがよくわかるのですが、/.erのテイストにはあんまりあわないでしょう。「参考(but 非お奨め)文献」とでも書いとけばよかったですね。どうも失礼。
Re:ジャバジャバ (スコア:1)
申し訳ございませんでした。同じよう感想を持っている方がい
らっしゃって、安心しました。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:ジャバジャバ (スコア:2, 参考になる)
結果論ですがJava(のclassファイル)って、モジュール性と環境非依存性とリンクの仕組みの簡潔さを
きちんとリファクタリング(出発点になったのはUnix Cの(劣悪な)環境 [namazu.org]でしょうね)したことによって、
副次的にネットワーク透過(?)性も生まれた、というものだとばかり思っていました。
あれって、まずネットワークに通すのが「目的」で、
それを叶えるためにあのように設計実装された、ということなのでしょうか？
＃スタンドアロン環境でも、1クラス=1ファイルという構成は簡潔で扱いが楽だし、
＃リンクの「順序」とかで悩まされることが無いので、恩恵が十分あります。
Re:ジャバジャバ (スコア:3, 参考になる)
「ビル・ジョイの冒険」( meta-oさんのコメントで紹介されてます [srad.jp] )
なんです。キーワードはモバイル・コード。
>あれって、まずネットワークに通すのが「目的」で、
>それを叶えるためにあのように設計実装された、という
>ことなのでしょうか？
たぶん Yes です。ただ Oak (Javaの前の名前) の頃はまたちょっと雰囲気が違うみたいですけど。
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
Re:ジャバジャバ (スコア:0)
いいかげんそのページがどういった趣旨で書かれているか理解してくれ。
Re:ジャバジャバ (スコア:1)
"unix-sucks.html"とまで書かれて(^^;いるのに、それで誤解でしたってのもアレです。
てゆーか、そういう話は、まず正しい趣旨とやらを説明してからにしてください。
Unix(とその周辺の一連のソフト群からなる環境)が、
今にして思えば良いとは言えない設計を沢山抱えてしまってる、のは確かですし、
あのページはそれについて(断片的かつ具体的、つまり非体系的にではあるが)語っているページだと思うし、
(今回の)俺の話題も丁度その問題と関係が有ります。
よって、外してないと思うんだけどなー？外してるっていうならドコをどう外してるか説明してちょ。
さて。
中高級言語であるC言語のためのリンカとして、アセンブラ用(?)リンカを流用するのは、本質的に不味いっしょ。
結局、コンパイルしてから「後からくっつける」ことを意図してるファイル(*.oや*.classがそれに当たる)は、
くっつける際に必要となる「十分な」情報を、言語レベルで保持してる情報量から削っては、いけないんだよね。
そうでないと、中間形式と呼ぶにしては半端な機能しか果たせなくなる。
Re:ジャバジャバ (スコア:0)
Javaに関するところだけ要約してみると（今手元にないんで記憶に頼って雰囲気だけ）、
・まずセキュリティが注目されたらしい。ネットワーク経由でほぼ自動的にコードが流通するわけだから
・いろいろなプラットホームで実行可能→JavaVM+中間コード
・JavaVMで入ってきたコードのセキュリティ面のチェックを行う
・チェックしやすい→中間コードの利
Re:ていうか (スコア:1, すばらしい洞察)
> どこに行くとしても*BSDの力になってくれると
> うれしいのですが…
BSDでのワークは彼にとっては過去の業績であるわけで、
いつまでもそこにとどまってほしくないですね。
パワーがある人にはさらに新しいところを進んでもらいたい。
Re:ていうか (スコア:1, 参考になる)
やっぱり過去の栄光が忘れられないのかなぁという感じがしますね。
Sunが徐々にLinuxにコミットしていくにつれ、居場所がなくなってきた印象があります。
Re:ていうか (スコア:1, すばらしい洞察)
それにSunってそんなにLinuxにコミットしていますかね？やっぱり重要なのはSolarisであって、Linuxに関してはDELLがLinux搭載PCを販売しているのと大差ない程度の扱いだと思っています。
Re:ていうか (スコア:1, 参考になる)
Linuxの糞っ垂れなNFSクライアント実装を
SunがSunLinuxでたたきなおしてくれるかと思って
ベンダーからLX50の実機を借りて評価してたのだが,
SunLinuxは5.0で打ち止め,今後はRedHatを素の状態で乗せます,
といわれて評価に値せずに格下げ。
というわけでSunにはおまえらLinuxっていってみたいだけちゃうんかと小一時間(以下略)
Re:ていうか (スコア:0)
Re:ていうか (スコア:1)
Re:ていうか (スコア:1, 参考になる)
> 正直居場所に疑問符が…
Solaris が SVR4 になったのではないのです。
BSD/SunOS 風になった SystemV が SVR4。
もちろんそれをそうしたのは(UI 時代の) Sun の力が大きい。
> あと,Bill joy氏はこれからどこに行かれるのでしょうか…
> どこに行くとしても*BSDの力になってくれると
> うれしいのですが…
Bill Joy は、たとえば Kirk McKusick が UNIX/BSD に
こだわり続けてるのとは対照的に、どうも Unix というもの
それそのものに対してそれほどウェイトを置いている
(あるいは「置いていた」)ようには見えないんですよね。
どちらかといえば手段としてのコンピューティングに徹してる雰囲気があって、
たまたまそのコアとして UNIX OS が存在するだけなんじゃないかな。
技術的なこだわりがあるとすれば、それは OS ではなくてむしろ
ネットワーキングというものの考え方に重きを置いているようなフシがあります。
# なお、Bill Joy の書いたコードは今の目で見るとアレなので、
# 戻ってこなくていいです(ぉぃ
Re:ていうか (スコア:1, 参考になる)
Re:ていうか (スコア:0)
なにしろ、吠えるだけならＳＣＯという大御所が控えてるからな。
こんな人 写真付き (スコア:1)
# 全部 emacs で出来るようにしてくれって！
show
Re:こんな人 写真付き (スコア:0)
CNET (スコア:1)
CNETでも記事 [cnet.com]になってますね。
ところで本家ストーリーの最初のコメント、
はウマイけど笑えない…asahi.com でも (スコア:1)
・・・え～と，一般紙(のウェブ版)に載せる程
その功績が一般に知られてるとも思えないけど(^_^;
Re:asahi.com でも (スコア:1, すばらしい洞察)
そんな言い方は初めて聞いたぞ
科学技術の、人類未来への悪影響を一時憂いてましたが (スコア:1)
その方面で何か運動を起こすとか、そういう動きなんですかね？
買収、株式非公開ってのも? (スコア:1)
trueOne
Re:買収、株式非公開ってのも? (スコア:0)
別にシリコンバレーに限らず。
:q! (スコア:1, おもしろおかしい)
破棄終了? (スコア:0)
でなくて?
Re::q! (スコア:1, おもしろおかしい)
vi に短所など無い!!!
# そんなワケはないので AC
Re::q! (スコア:1)
微妙に違うような。確かオリジナルは
だったと思う。
早熟の天才? (スコア:1)
バークレイの修士課程にはいったとあるので、早熟の天才であったようです。
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Bill_Joy.html
s/後光/威光/ (スコア:0)
誰か (スコア:0)
# 忘れちゃったの…
Re:誰か (スコア:0)
Re:誰か (スコア:0)
Re:誰か (スコア:1)
自筆のへたっぴな習字で書いてたのは
「美流上位」だったです。
Re:最近のＳｕｎってヤバくない？ (スコア:1)
>がんばってほしいなぁ
>ＤＥＣの二の舞にはならんでくれ
ハード面じゃIntel/AMDのムーア同期組から脱落し、
ソフト面でもLinuxに追いこされそうで八方塞がり状態だし、
Javaもゴスリンおじさんに仕切られているから、
潮時とみたんじゃないかな。