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自動車騒音は音で消せ 48

ストーリー by Oliver
サインにコサイン、Ψに... 部門より

KAMUI曰く、"河北新報の記事に依ると国土交通省近畿地方整備局・兵庫国道事務所が道路の騒音を音を流す事で打ち消す「新型遮音壁」の試験導入を発表しました。('日本初'道路騒音を『音』で軽減する新型遮音壁を設置！(pdf)
騒音に対して逆位相の波形をぶつける事で騒音を打ち消し軽減する「アクティブ・ノイズ・コントロール」(ANC)を用いる物で，騒音検知用のマイクと音の位相を逆転する制御装置，制御音を発生するスピーカーを搭載した高さ 40cm，厚さ 60cm のシロモノ。通常の防音壁の上部に被せる形で使用するが ANC を道路の遮音壁に使うのは国内でも例がないという。
なお，実験は兵庫県芦屋市の国道 43号(上り 150m/下り 110m)で2月13日～3月26日まで行われる予定。"

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

自動車騒音は音で消せ More

  • HONDA INSPIRE (スコア:2, 興味深い)

    by patagon (1453) on 2004年02月10日 6時51分 (#492606) 日記
    趣旨違うけど「アクティブノイズコントロール」でぐぐったらHONDA INSPIRE [honda.co.jp]にその技術が使われてるようです。

    • Re:HONDA INSPIRE (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      もっと以前に日産もSSSでやっていたし、いまどきあたりまえの技術なんでは。

      • Re:HONDA INSPIRE (スコア:1)

        by TANTA (19100) on 2004年02月10日 11時40分 (#492747) 日記
        「アクティブノイズコントロール」ではありませんが、
        「アクティブフィードバック」は昔からありますね。
        スピーカーからの音楽を収集して、適正な音にするという技術。
        知っている車種だとプレリュードの上位クラスにありました。

        ちょっと話題から外れますが、カーオーディオの分野では、
        出している音を取り込んで、なにかするという技術はだいぶ前から
        行われています。
        例えば、運転席の位置で一番よく聞こえるように運転席にマイクをおいて、
        出した音を取り込み、自動調節するというようなもの。
        --
        〜明日は明日の風が吹く〜
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      • Re:HONDA INSPIRE (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        惜しい、SSSではやってないです。ARXです。

  • 他とはちょっと違うかも (スコア:2, 参考になる)

    by GARIA (12647) on 2004年02月10日 8時19分 (#492624)
    兵庫、三菱重工って事で、これ [mhi.co.jp]の事だと思います。

    これは、車内や通気ダクト用のANCとは若干仕組みが異なります。
    ノイズ源は常に移動し、多数存在する訳ですし。

    でも逆にアルゴリズムは簡単だったり…
    # 元関係者だけどID

    • 新型遮音壁 (スコア:1)

      by SteppingWind (2654) on 2004年02月10日 11時34分 (#492742)

      何か大分前から実験をやっていたような... というわけでググってみたら, こんなページ [nilim.go.jp]を見つけました. 他の遮音壁と比べるとASEは運用にそれなりの電力が必要だったり, 24時間連続で使うスピーカの耐久性の問題があったりと実用的にはかなり不利な気がするんですが, どうなんでしょう?

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      • Re:新型遮音壁 (スコア:2, 興味深い)

        by GARIA (12647) on 2004年02月10日 12時16分 (#492767)
        スピーカーの劣化は、ある程度ならフィードバックで補えますし、一つや二つ壊れてもそれほど防音に影響は出ないと思います。
        雨風に対する耐久性は十分に有るはずです。
        私の見た所、造船所のテストコースで２年位雨ざらしでしたので。交換してるかもしれませんけどw

        電力の方は、初の実地と言う事もあってデータ収集も含むでしょうから、実験機と同じかもしれません。
        だとすると、とても効果に見合わない電力を消費しているかも。
        # 制御系だけでかなり食います。

        量産時は低消費電力なDSPに置き換えるでしょうから、電力食うのはアンプ位になります。
        これがどれくらいの電力かは分かりませんが…
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        • Re:新型遮音壁 (スコア:0)

          by Anonymous Coward
          たぶんこの程度の軽い減衰でも相当AMPの消費電力喰います。 何しろトランスデューサー(SP)の変換効率は・・・下手すや一桁。 消音の為にどれだけ自然破壊をしなければ気の済まない民族なのか。
    • 今回オフトピかもしれませんが、川崎重工では、
      このようなもの [khi.co.jp][khi.co.jp]を作っているようです。
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  • ANC FAQ (スコア:2, 参考になる)

    by Abendrot (8840) on 2004年02月10日 9時10分 (#492647) 日記
    ANCっていうと10年以上前に、ボーズ(Bose)が航空機の乗客の騒音軽減用のヘッドフォンみたいなものを出していたなあ、と思ってぐぐっていたら、面白いサイトを見つけました。
    ANC FAQ [erols.com]とSignal Systems Corporation [slashdot.jp]。
    いくつかの分野ではもう当たり前の技術なんでしょうね。

    • QuietComfort (スコア:1)

      by Fatalwedge (6623) <fatal@fuurai.org> on 2004年02月10日 10時39分 (#492712) 日記
      Boseのは QuietComfort [bose-export.com]という商品名で市販もされてますよ。
      リンク切れしてるのはこの会社 [signalsystemscorp.com]のこれ [signalsystemscorp.com]の事でしょうか？
      違ったらごめんなさい。

      ＃今の自動車通勤の生活から電車通勤に戻ったらQuietComfort買おうと思ってるのでID
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      • ノイズキャンセルヘッドホン (スコア:2, 参考になる)

        by SteppingWind (2654) on 2004年02月10日 12時10分 (#492764)

        ノイズキャンセルヘッドホンとしてはQuietComfortが皮切りですが, 今では

        などが出ています.

        おそらく遮音性だけで言えばQuietComfortがベストでしょうが, 価格と携帯性(および重量)を考慮してPXC 250を使っています. 普通に使っている場合は周囲の音も聞こえていてノイズキャンセルが効いているのか疑問に思うこともありますが, 電車の車内や通行量の多い道などでノイズキャンセルを切ってみると, 空調の音や自動車の騒音のビルへの反響などの低域の騒音がいきなり聞こえてきてビックリすること請け合いです.

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      • Re:QuietComfort (スコア:1)

        by Abendrot (8840) on 2004年02月10日 12時23分 (#492771) 日記
        >これのことでしょうか。
        済みません。プレビューで確認をサボりました。それです。一応この車両 [signalsystemscorp.com]の積りでしたが同じ技術ですね。以前あった適応型光学迷彩の音響版を目指しているようで。
        ところで、潜水艦はパッシブな消音（艦内の騒音防止＋反射抑制タイル貼りつけ）ですが、ANC技術は使えないのかな。

        #徹夜しないでも済んで良かった＞もう一人のかた

        Boseの製品は、飛行機出張の多い生活が続いていたら本当に欲しくなるモノですね。御紹介どうもです。
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    • Re:ANC FAQ (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      ./jのリンクが404なので徹夜で探してくれると助かります

    • Re:ANC FAQ (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      余談ですが、ANC（アクティブ ノイズ　コンペンセーション）とかANR（アクティブ　ノイズリダクション）技術自体は相当昔（たぶん60年位前）にオルソン－ＲＣＡがパテント取っていたような気がします。もう切れているけど。 ちなみ
  • 「誰にとっての」騒音を軽減しようという実験なのでしょうか？
    別の言葉で言えば、「観測者は誰？あるいはどこ？」

    本来の音源（A)、打ち消すための逆位相音源（B)、観測者（C）として、
    観測者（C)から見た（A)と（B)の距離差と波長が問題だと思うのですが。
    特定の場所での騒音軽減は可能でしょうが、「沿線」となると厳しいような。

    下手すりゃ「山田さんところでは騒音が打ち消されてるけど、ちょっと離れた伊藤さんとこでは、逆に騒音がでかくなってた」なんてことにはならないのでしょうか？

    もし、これが観測者（近隣住民ですね）の部屋の窓あたりにマイクとスピーカーを置いて逆位相音を出すなら話は簡単なのですが。

    • Re:よくわからないのですが (スコア:2, 参考になる)

      by GARIA (12647) on 2004年02月10日 9時35分 (#492669)
      観測者は、沿線の住人になります。

      音は必ず防音壁を通りますので、防音壁自体を騒音源とも見なせます。
      そして防音壁にスピーカーがついているので、出力が理想値なら、位相差はほとんど出ません。
      またノイズキャンセルの対象も、比較的低い音域（1KHz未満）ですから、
      位相ズレで騒音が大きくなる事も、まず無いでしょう。

      # 理論は担当してないので、推測を含みますw
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    • Re:よくわからないのですが (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2004年02月10日 9時26分 (#492664)
      当然、高度な技術的工夫が凝らされているのでしょう。
      角度とか。
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    • 「騒音がでかくなる」ことは無いと思います。

      壁の上部から逃げていく音の対策として、現状の防音壁の上部に吸音体として、
      ANCを取り付けただけです。費用のこともありますし、通常の吸音体付き防音壁や、
      Ｙ型防音壁よりも効果があるようなら騒音が特に問題になるところだけに取り付けら
      れることなると思います。

      ＃世の中みんな、波だらけ。ってか。

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    • Re:よくわからないのですが (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2004年02月10日 10時33分 (#492705)
      皆さんものすごい技術であるかのように思われているようですが消音効果はたかだか
      4dB程度であることに注意してください。
      騒音のエネルギーを半分にする（3dB抑圧する）のは技術的に大変なことではありえますが，
      耳で聞いた3dB～4dBの音圧レベルの差は驚くほどのものではありません。　
      新技術だからと期待して聞くと逆に失望すること必至です。

      >>下手すりゃ「山田さんところでは騒音が打ち消されてるけど、
      >>ちょっと離れた伊藤さんとこでは、逆に騒音がでかくなってた」
      >>なんてことにはならないのでしょうか？

      壁の近傍の地表では消音になるが，ビルの上層階では騒音が大きくなることはありえます。

      >>もし、これが観測者（近隣住民ですね）の部屋の窓あたりにマイ
      >>クとスピーカーを置いて逆位相音を出すなら話は簡単なのでが。

      窓にアクチュエータを装着して，そういう制御をすることは可能です。
      ただし簡単な制御で消音効果を期待できるのは窓のサイズに対して波長の長い低周波音のみに
      なります。
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    • この防音壁のANCは、ふつうのANC、つまり受音位置で逆位相の音をかぶせることにより音圧低減をはかるものとは、原理が違います。
      この場合、防音壁の頂部分の音場をANCで調整することにより、防音壁の効果を増そうというものです。ソフトエッジな防音壁とよばれたりします。
      同じ原理を使ったパッシブなものとしては、防音壁のてっぺんに丸い吸音材がついたものがあります。

      ですので、防音壁より下の道路が直接見えないところに対しては効果があります。
      ただし、効果のむらはあると思います。

      ＃まあ、窓を２重にするほうが効果は高いのですけどね。
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    • 道路に壁があるような所では有効なんだよ。
      住宅地のような狭い道では使わないが
      高速道路の高架のようにある程度距離
      が保たれている場所には有効

      おそらく新幹線とかで使った方が一番よさそうなんですけどね。
      • 実は書き込みをした後でソースにあたってみたのですが
        「防音壁の上端にスピーカーを並べる」という構造になってるんですね。

        この方法だと、
        「防音壁上端で回折して、下に向かう音を打ち消す」
        には有効そうですね。

        でも、43号線沿線には中高層マンションもあるわけですが、回折と無関係な中層以上ではどうなのでしょう？
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    • 要は，塀を越えてくる回折音をANCで減衰させようって仕組みでしょ．だから塀のテッペンにコレがついている． だから，低減できる騒音の種類も，低減効果のある場所もおのずと限られてくる． この装置の利点は，既設の遮音塀
  • ＞逆位相の波形をぶつける事で騒音を打ち消し軽減する
    もともとあった音のエネルギーはどこへ消えたんだ！
    実は波ってスカラーなんじゃないか！？

    ＃とかいう壮大？なネタがこの前あった気がするのでAC。

    • Re:(オフトピック: -1) (スコア:1)

      by Led (7726) on 2004年02月10日 19時48分 (#493171) 日記
      ＞ もともとあった音のエネルギーはどこへ消えたんだ！
      ＞ 実は波ってスカラーなんじゃないか！？

      スカラー波になるので白い布で簡単に弾き返せます。

      # ACになり損なっているよと指摘するID
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    • >もともとあった音のエネルギーはどこへ消えたんだ！
      別ツリー（スレッド？）であがってる「白鹿亭奇譚」（正確にはその中の
      一篇）がそういうネタでした。
    • 物質中ではスカラー電磁波（というか縦波）は存在できます。
      電磁波の周波数が高いと、物質の分極が電磁波に追い付かなくなって、
      分極が波状に伝わっていきます。

  • オフトピ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2004年02月10日 8時44分 (#492633)
    兵庫県芦屋市の国道43号って、例のあの場所ですか？
    震災後は知らないけど昔はなぜかあそこだけ速度40km/h制限
    だったんですよね。

    金かかる騒音対策を国道がすると聞いて場所がどこか読む前に
    「あの場所かな」と思ったのでAC

    • 40キロ規制 (スコア:2, 参考になる)

      by none (16325) on 2004年02月10日 8時57分 (#492636) 日記
      その40キロ規制の区間は住宅地域による規制かと思います。
      低い速度規制のところは住宅地が付近にあると思います。
      理由としては
      ・歩行者の安全を考慮
      ・住宅地への騒音の軽減
      といわれております

      他の国道でも40キロ規制があります。
      たとえば愛知県の1号線とかね。
      --
      有無自在
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      • Re:40キロ規制 (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        偉い人が住んでるからじゃないの?

        • Re:40キロ規制 (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2004年02月10日 10時49分 (#492720)
          この手の要求はむしろ「偉くない」人からの方が多いと思われ。

          #金と権力のある人間は大抵そんなところに住まないので。
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        • Re:40キロ規制 (スコア:1)

          by primavera (9253) on 2004年02月10日 12時42分 (#492791)
          芦屋、というか阪神地区だと、偉い人は山の手(六麓荘とかね)に住みます。
          比較的海岸に近い43号線近くには、偉い人はあんまし住んでませんです。

          ＃20年前は上宮川住民だったのでID
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        • Re:40キロ規制 (スコア:1)

          by Sakura Avalon (12557) on 2004年02月10日 21時27分 (#493238)
          道路はなぜだか偉い人が所有している土地の上を通るように作られるため、できた時にはすでに偉い人の土地は無くなってたりします。そして偉い人は用地買収で手にしたたくさんのお金で静かなところに邸宅を…。

          ＃そして「あいつのとこだけ優遇（優先）してるだろう！」という騒音は知らぬ存ぜぬで打ち消すわけですな。これを偉い人のアクティブ・ノイズ・コントロールと言います(笑)
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      • Re:40キロ規制 (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        国道４３号線は全区間40Km/h制限です

        #国道２号線は60Km/h制限　阪神高速３号線は60Km/h制限なのでAC

    • Re:オフトピ (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      > なぜかあそこだけ速度40km/h制限

      意図してやってるんだろうけど、信号のタイミングが悪いので、それ以上の高速で走っても無駄です。
      オービスもあるしね。

      ＃昔６０ｋｍ／ｈで違反切符きられたのでＡＣ

  • 科学ほら話 (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2004年02月10日 9時46分 (#492678)
    この手の音で音を打ち消す話を聞くたびにクラークの「白鹿亭奇譚」を思い出します｡
    あっちは最後は爆発してたけど（笑

    • Re:科学ほら話 (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      「パタリロ！」のバンコランが叔父と対決する話で
      地震が起きた時にパタリロが自分のマイナス振動を
      地震のプラス振動にぶつけて中和させる、という
      人間離れした技をかっとばしてましたね…。

      ---
      もちろんAC

      • Re:科学ほら話 (スコア:0)

        by Anonymous Coward
        >人間離れした技
        これってパタが人間だという前提の発言になるがアレを人間といってしまって
        いいものなのだろうか？
        （初期の頃はまだ人間らしかったが…）

  • 部門名（オフトピック） (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2004年02月10日 10時17分 (#492696)
    シュレディンガー音頭から取ったと思うのですが、
    正直、今回の話とはあまり関係ないですよね。
    「波」つながりというだけで。

  • うーん… (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2004年02月10日 10時59分 (#492723)
    どうも記憶が曖昧で申し訳ないんだけど、
    スケートか何かで音で妨害されたって事件ありませんでしたか？
    指向性のスピーカーか何かを使ってどうとか…みたいなやつ。
    ソースが見つからないので僕の夢かもしれませんが。

  • セルシオあたりの車内静音化技術とか？ (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2004年02月10日 16時59分 (#493036)
    ロードノイズ逆位相で消すっていう技術だと， トヨタとか日産の高級車の方が進んでそう． 最近の車内は静かだね～

  • さて、 (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2004年02月10日 20時12分 (#493191)
    この場所で事故が起こり、大音響がこだますると、ANCもサチュレートしちゃうんでしょうね。

    悲鳴も外部には聞こえなくなるな。

    # 路側帯で悪いことはしないように！
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常