Windows Vistaはアップグレード版でもクリーンインストール可能？ 114
ストーリー by GetSet
blackjap 曰く、
2回インストールを実行する格好なので、従来のアップグレード版のように「インストール途中で旧OSのCDを入れればOK」ではないあたり、クリーンインストールとよんでいいものかどうかは判断が分かれるかもしれない。既にGIGAZINEやEngadget Japaneseでも報じられてますが、本来ならばWindows 2000以上がインストールされていないとアップグレード出来ない筈の「アップグレード版 Windows Vista」が、当のアップグレード版のみでクリーンインストールできてしまうとのことです。手順もいたって簡単です。
アップグレード版で通常版と同じ事が出来るのなら、通常版の付加価値が無くなってしまいます。この辺は当のMicrosoftはどう考えているのでしょう？
付加価値って？ (スコア:5, すばらしい洞察)
>通常版の付加価値が無くなってしまいます。
そもそもアップグレード版というのは旧製品のライセンスを既に持っていて、
新版にライセンスを更新する人が対象であって、通常版は旧版を所有して
いない、あるいはライセンスを増やしたい人が対象のはずだと思いますが…。
HDDの故障などで旧版が認識できなくなる事などを考えると、1回でクリーン
インストール出来ない方が本来おかしいんです。それを「付加価値」という
のは違うと思います。
Re:付加価値って？ (スコア:5, すばらしい洞察)
"違法コピー品がやすく出回っているのに正規版を買うのは云々" っていうのと 大差ないじゃない。
Re:付加価値って？ (スコア:2, 参考になる)
Vista のアップグレード対象製品とアップグレード手順 [microsoft.com]を見るとわかりますが、元々アップグレード版はクリーンインストール可能です。
ただ、「前の OS からセットアップを起動する」必要があるにも関わらず、Vista の DVD (CD) だけでもインストールできるね、という話なだけで。
あと、Vista はセットアップ時にプロダクトキーを入れなくても、セットアップ後にプロダクトキーを入力することができるようになっています。(別のプロダクトキーに変更することもできます) この場合、インストール時にはエディション選択だけで済むので「インストールはできちゃうけど、どんどん機能制限されていって一定日数経過すると使えなくなるので、当然新規パッケージを買わないとダメ」になります。
ちなみに、新規インストールなのかクリーンインストールなのかアップグレードなのかは覚えているようで、新規インストール版で入れた後にアップグレード版のプロダクトキーを入れようとしても「対象外です」と怒られます。
DSP版より高いので, 結構無意味 (スコア:4, 興味深い)
何回か手順踏まないといけない分面倒, ってことで今のところ結構無意味な行為ですよね........
Ultimateは
(UPGRADE) -> ¥3万前後
(DSP) -> ¥2万6千前後
# アップグレードのパッケージの方が格好は良いですが..それだけの為には, ねえ?
Re:DSP版より高いので, 結構無意味 (スコア:4, 参考になる)
パッケージ版には32bitと64bit版版両方入ってます。
約4000円の価格差を見出すとしたらそこでしょうか。
Re:DSP版は32bitのみ (スコア:1)
その差額4000円に32bit詰まってるわけですね.
# ライセンスに関してはDSPのデバイス抜きにしろ, アップグレード版からのクリーンインストールにしろ問題ありでしょうけれど,
# かと言ってVista Ultimateに2倍の値段出すのも...と思ってしまう.
## いっそのことHome Basic [nikkeibp.co.jp]でいいか. ;p
Re:DSP版より高いので, 結構無意味 (スコア:1)
によると、Ultimet のみに言えるように取れるのだが、、、
uxi
Re:DSP版より高いので, 結構無意味 (スコア:1, 興味深い)
パッケージ品は(通常版、アップグレード版問わず)Ultimateを除いては32bitメディアしか入っていませんが、64bitメディアをMicrosoftから入手する事で(同時利用は不可ですが)両方とも利用できます。
という状態なので、むしろ「今すぐ64bit」な人はDSP版の方が選択肢が広いのではなかろーかと。
Re:DSP版より高いので, 結構無意味 (スコア:1, すばらしい洞察)
安いからってFDDとセットで買う例をよく見かけるようだが、OS変える度にドライブ入れ替えるってのも間抜け。
まして仮想環境で複数種使うとしたら…ねぇ?
Re:DSP版より高いので, 結構無意味 (スコア:2, 参考になる)
Re:DSP版より高いので, 結構無意味 (スコア:1, 興味深い)
OSと一緒に買ったFDDを現在も使っていますか？と
訊かれたので、「今は別の使ってますね」って答えたら
「使っているんですよね？」と促し口調で再確認されたな。
決まりごととしては少なくとも搭載が必要なのかもしれないが、
運用側はそれよりもっと寛容にやってる感じ。
Re:DSP版より高いので, 結構無意味 (スコア:1)
時効だと思うので・・・ (スコア:4, 興味深い)
Windows XP Proのアップグレード版のファーストロットは
テストが追いつかなかったらしく実はフルインスコ版だったらしいです。
当然１つ買って現在も稼動中です。
※時効かな、と言いつつ関係者なのでAC
クリーンインストールしか手がないアップグレード対象OSがあるんだし (スコア:4, すばらしい洞察)
実装を変えるかはMicrosoft次第ですし。
XPHomeにIISをインストールするとか
アクティベーションを破るとか
レジストリいじってエディションを変えるとか
できないことないんですが、しないのが勤めでしょう。(そもそも契約上できない)
そもそも、そういうことを「されること」によって「普通に使いたい人」が迷惑を被るのです。
まさに人間Virusですね。
いにしえの技 (スコア:3, 参考になる)
どうせ (スコア:3, すばらしい洞察)
どうせすぐにクラックされてWinnyでタダで手にはいるようになるよ。
タダだけど通常版と同じ事が出来るし。
という考え方と何も変わらないと思うんですが。
なんかMSに対しては犯罪行為行っても良いや (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:なんかMSに対しては犯罪行為行っても良いや (スコア:1)
現実に、コピー品をがんがん使いまわすユーザが日本国内でも後を絶たないわけで、組み込んで当たり前かと。
一部のソフトウェアで利用されるプロテクトである、ドングルや CD/DVD 認証、起動毎のオンライン確認などの激しい実装などでなない分まだマシだと思いますよ。
もっとも、少しずつ厳しくはなっていますが、厳しくなる理由自体、コピー品を使いまくるユーザの存在が後を絶たないからな訳で、正規ユーザに最小限の不便で抑えようとしている分マシな気がします。
# 起動後には CD/DVD が不要にも関わらず、起動時にメディアを要求するゲームはノート PC を持ち運んで、好きな場所でプレイするのに困りますよね。
どうでもよいのでは？ (スコア:2, すばらしい洞察)
>通常版の付加価値が無くなってしまいます。
>この辺は当のMicrosoftはどう考えているのでしょう？
編者も付け加えてるが、従来XPのアップグレード版でもアップグレード対象OSのディストリビューションメディアさえあればクリーンインストールできたんだから、別に問題ないでしょ。MSには何の瑕疵もない。なんですぐMSを叩く発想にもっていくのかがわからない。
むしろアップグレード版でクリーンインストールできないほうが問題。
Re:どうでもよいのでは？ (スコア:3, 興味深い)
>アップグレード対象OSのディストリビューションメディアさえあればクリーンインストールできた
のが、今回の技で、旧OSのディストリビューションメディアがなくてもVistaをインストールできるということですね。
ライセンス違反ですが、旧OSを持っていない人がアップグレード版を購入しても、インストールできるという穴が見つかったわけです。
「クリーンインストールできる」ことが問題じゃなくて「旧OSのライセンス確認無しにインストールできる」のが重要。MSを叩くというより、ラッキーと思ってる人の方が多そうです。
以下、推測ですが、
Vistaでは各エディションが共通メディアに入っているように、おそらくアップグレード版も
通常版と同じメディアでプロダクトキーで判別するようになってるのでしょう。
だから、プロダクトキーを入力しなければ、アップグレード版と判断されずにアップグレードの確認なしにインストールできてしまうと…
っと書いたところで気になったのですが、プロダクトキーを入力しないとどのエディションか判定できないと思うのですが、いったいどれがインストールされるのでしょう?
Re:どうでもよいのでは？ (スコア:1)
んで、君の買ったのはこのエディションなんだよね？違ってると後から困るよ？って出てたかな。
Re:どうでもよいのでは？ (スコア:1)
理解する努力を (スコア:1, 参考になる)
UPGD版はそういう仕様だとMS自体が説明していたわけだが・・・
で実際はノーチェックでインストール可能だったから話題になってる。
Re:どうでもよいのでは？ (スコア:2)
そういえば、ちょっと似た件で Visual Studio 2005 ProfessionalのUpgrade版が、無料で入手できるExpress EditionからUpgrade可能 [masahiko.info]という話もありましたね。
theta
Re:どうでもよいのでは？ (スコア:1)
そもそも VS.NET の頃は Eclipse どころか JDK すら優待アップグレード対象になっていたような。
アップデート版は (スコア:2, すばらしい洞察)
まあマイクロソフト的には単純なチェック漏れだったかもしれませんが、ユーザーの利便としては歓迎すべきところでしょう。
＃アップデート版や乗り換え版のソフトでは「中身が製品版と同一」というのが結構ありますね。確認もしない事が多いです。あるソフト会社の担当に直接尋ねたところ、安いのでと最初から『乗り換え版』を勧められました。それでいいんかい？！
それが出来ないと大混乱が起きる気がする (スコア:2, すばらしい洞察)
例えば2年後にクリーンインストールしたいと思った場合でも、それが出来ないようにした方がベストなのか？
今回からアップデート版だとクリーンインストール出来ない旨がニュースサイトの記事などで流れているけど、その情報が間違っているだけなんじゃ？
VistaのDVDから起動？ (スコア:2, 興味深い)
Re:VistaのDVDから起動？ (スコア:1)
DVDからインストーラが起動しましたよ。まだインストールはしていませんが。
マニュアルにも、DVDから起動できないという記述は見当たりませんでした。
アップグレード版にも、幾つかバージョンがあるんですかねぇ。
Re:VistaのDVDから起動？ (スコア:1)
でも、実際にはDVDからブートできるし…
動かないＯＳは無価値だ (スコア:1, 興味深い)
＞この辺は当のMicrosoftはどう考えているのでしょう？
GIAZINEによるとＸＰからＶＩＳＴＡにアップデートした記事が載ってますが
スペック的に厳しい場合使用の中止も検討しないとだめな場合に直面すると思います。
結局VISTAは機能的に無意味ってことになってす。
#ノートで１Gでも足りないはかなり致命的かと
記事によると
＞このCF-W5のスペックは以下の通りです。
＞CPU：Intel Core Solo U1400 (1.2GHz)
＞メモリ：1GB
＞ハードディスク：120GB
＞
＞ただし、この直後にWindows Updateをしたのですが、その最中に「メモリ不足なので何かソフトを終了してください」という
＞メッセージが出ました。どうやらメモリ1GBではちょっと厳しいらしい。クラシックにすると何も問題なく高速に動作した
＞ので、Aeroはやはり切る方向で検討した方がよさそうな感じです。
Windows XP ProにVista Ultimateを上書きインストール(後編)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070202_vista_upgrade_in... [gigazine.net]
Re:動かないＯＳは無価値だ (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:動かないＯＳは無価値だ (スコア:1)
べつにライセンス無視って事にはならないんじゃないの？
だいたい、そのハードで動くかどうかも分からん段階で、
ライセンスに結びつけるのは、消費者保護の観点からもいかがなものかと、、、
uxi
Re:動かないＯＳは無価値だ (スコア:1)
DSP版バンドルしたショップブランド品として速攻で返売してくれればOKじゃない？
仮に本来の意図どうこうって話があったとしても、
そもそも、アクティベーション時に、同時に購入したPCではなくパーツを確認するよう言われる時点で、
文言的には既にアクティベーション導入後は消え去った過去の話と読めてしまうわけで。
なんで、あの歪な価格及びライセンス条件の提灯を進んで持ちたがる人が多いのか理解に苦しむ、、、
uxi
Re:動かないＯＳは無価値だ (スコア:1)
使用許諾書を読み、それでも確信が持てなければMSに電話して説明して貰う事をお奨めする。
「使用許諾書は面倒だから読まない」という人をよく見かけるが、「自分の得る権利と禁止事項・前提条件」の同意書なのだから、読むべきだよ。
読んでもわからない場合はメーカーに聞く。メーカーには説明する義務がある。
時々「理解できない文面を書く方が悪い」「理解できない奴が悪い」という人もいるが、
「わからずに同意」したらなら、同意した方が損害を受けて当たり前としかならない。
なので、自衛の為に許諾書は目を通した方が良いよ。
時々”え、そこまで権利があるんか！（笑）台数分買わなくてすんだ（笑）”とかもあるしねぇ。
Re:動かないＯＳは無価値だ (スコア:1)
>その場合は1ライセンスで自宅(デスクトップ)PCとラップトップに入れて使えますから。
>もちろん自身のみが使用するのが前提。
コレ、条件を満たせば、台数制限していないメーカー（というか製品）もありますね。
そういうメーカーの良い製品は、時々知り合いに”新たに買って”プレゼントしてしまったりします（笑）
＃別名「布教」「勝手に新規ユーザー獲得キャンペーン」
＃MS製品ではやりませんが（汗）
Re:動かないＯＳは無価値だ (スコア:1, 参考になる)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0606/20/news012.html [itmedia.co.jp]
アップグレード版どころか (スコア:1)
それだけでクリーンインストールできたような(シリアルナンバーはいりますが)。
ライセンスをきちんと読んで、対象商品をもってさえいればいいってだけ。
むしろユーザーフレンドリーになったことを歓迎したいです。
アップグレード対象商品を持ってないのにアップグレード版買う人が多少は出てくるだろうからそれはある意味問題か。
＃あまり関係ないけど一太郎とかのアップグレード版って、チェックされませんしねぇ・・・。
Re:アップグレード版どころか (スコア:1)
過去のメディアを探さずに済んで大変重宝してます。
昔はMSも「キージェネレーター付きWindows2000」の媒体をMSDNで出してたんですがね…。
やはり悪用する奴がいたのか、とっくに無くなりましたが…。
JusysSystemの製品も、いつまで正規ユーザーに優しいアップグレード版でいられるのか心配ですよ。
Re:アップグレード版どころか (スコア:2, 参考になる)
bootstrap (スコア:1, 興味深い)
大前提 Windowsを使用するためには、同製品の使用許諾契約に同意しなければならない。
小前提 WindowsのインストーラーはWindowsの一部である。
結論 Windowsのインストーラーを使用するためには、同製品の使用許諾契約に同意しなければならない。
Windowsのインストーラーが使用許諾契約に合意するか聞いてきた時点で実は既に契約は成立してるのか？
Re:bootstrap (スコア:1)
MSも例に漏れず多くのソフトウェア製品が「媒体の封を開封した時点で、許諾書に同意したと見なす」です。
酷い場合は、「パッケージを開封した時点で」となってます。
どちらの場合も「メーカーのサイトから使用許諾文を入手できる」か「問い合わせれば読める」となってます。
＃初めて知ったときには、ヒデェなぁオイ！とか思いましたよ。
「ほんね」と「たてまえ」 (スコア:1)
クリーンインストール（オフトピ －１） (スコア:1)
で某巨大掲示板で突っ込まれたことがある。
今日ひとまわり年上の人と話をしていたら、「クリアインストール」といってた。
たぶんこれからもクリアインストールと言い続けると思う。
＃これで世代が分かる？
ヒント (スコア:1, 参考になる)
# make clean
# make install
の方が自然な気がしませんか？というわけで
クリーンインストールの方がそことなく
アレゲな雰囲気がします
Re:クリーンインストール（オフトピ －１） (スコア:1)
クリアインストール→「対象のクリアとその後のインストール作業」
クリーンインストール→「クリーンな状態にインストールする作業」
ではないかと。
Re:クリーンインストール（オフトピ －１） (スコア:1)
clearは動詞的な意味が強いです。曇った状態が晴れる状態に遷移するような感じ。
cleanは既に整った状態を示す意味が強いです。真っ白な紙とか、掃除後の部屋とか。
分かりやすいかどうかは不明ですが、
無菌室は「clean」roomであって「clear」roomではないことから分かるかと。
なんてことを考えた場合。
既に環境があるPCに対して、前の環境を綺麗にしてから入れるのであれば「clear」が適切。
自作PCなど、全くの真っさら状態に入れるのであれば「clean」が適切。
と考えますがどうだろうか。
＃個人的には「Rebuild」で良いじゃん、とか思うのでID。
＃と言うか、思いっきり和製英語なんで英語の意味で考えることが無意味なんですが。
clearは「きれいにする」という意味(オフトピ) (スコア:1)
Re:「クリーンインストール」の用法に違和感があるのだが・・・ (スコア:1, 参考になる)
Re:Microsoft も Vista も要らない (スコア:1, おもしろおかしい)
>社内のPCをMacOSXからWindowsに変更したという会社を知っています。
あえてWinnyで積極的に情報公開を行おうという、Full-disclosureな会社なわけですね！
>本末転倒というか、こういうのは恥を知れという感じです。
いや、ある意味尊敬すべき徹底振りだと思います！