PS3のHDMI出力をDVIに変換するアダプタでHDCPを解除？ 58
ストーリー by kazekiri
本当ですかね 部門より
本当ですかね 部門より
Anonymous Coward曰く、
pc.watch.impress.co.jpの記事に、GAME SWITCHというHDMI出力をDVIに変換する切替器について、さらりとすごいことが書いてある。
HDCP付きのDVIが、HDCPなしのDVIに変換できるのだとしたら、Blu-ray Diskだろうがなんだろうが、デジタルコピーできてしまう。 GAMESWITCHのオフィシャルページには詳細が書かれていない。基本的には2組のDVIとオーディオ入力を持ち、これらを切り替えてディスプレイに表示する切替器なのだが、HDMI→DVIケーブルが添付され、 PLAYSTATION 3のHDMI出力をDVIに変換できる。HDMIはHDCPによる著作権保護が働いているのだが、GAME SWITCHからの出力にはHDCPがかかっておらず、HDCP非対応のDVIディスプレイに出力できるようになっている。
記事の行く末 (スコア:4, おもしろおかしい)
2. 誤解を含んでいなかったのでそのまま
3. 誤解を含んでいなかったけど訂正・お詫び
Re:記事の行く末 (スコア:5, おもしろおかしい)
…いや、内なる心が「ケース漏れだ」というのです…。
Re:記事の行く末 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:記事の行く末 (スコア:0)
HDCPかかってるBrのヴィデオは知らん、っていうかゲームちゃう、ってことで。
PS3持ってないのでAC3（違
Re:記事の行く末 (スコア:1, 参考になる)
PS3のゲームデモでHDCP非対応機器で表示できているということは
BD再生時も同様にHDCPが外れるはずです。
ただし、HDCPには機器毎に鍵が管理団体から発行されているので
PS3の場合はファームのバージョンアップでこの機器の鍵情報を
無効にすることも可能かと思います。
ソニー製品といえばやはりこれですが (スコア:0)
PS3に限った話じゃないんだけど (スコア:4, 参考になる)
DVIは映像のみの規格。HDMIはデジタル音声が流せる規格。あとHDMI機器は接続や暗号化の認証試験を受けている。
>それとHDCPが加わると？
HDCPはおおざっぱにいうと暗号の規格。これが使えない機器では1080pの高品質な
信号は流してはいけない，というルールがある。
HDCPはほとんどのHDMI出力機器に入っているからPS3がどうのこうのという話じゃないんだけど
(HDMI端子がついたDVDプレイヤー/レコーダーも対象)
どちらかというとフォーカルポイントのキャプチャボードの方が問題。HDMI録画機器が存在していいのかな。
Re:PS3に限った話じゃないんだけど (スコア:3, 参考になる)
「※HDMIのキャプチャはコピープロテクトされたビデオ素材からは出来ません」
という注意書きもついてる(=HDCP対応？)ようですので、
規格として守るべき部分は守ってるんじゃないかと。＞件のキャプチャボード
Re:PS3に限った話じゃないんだけど (スコア:0)
これですね。
>Focal:Intensity
> http://www.focal.co.jp/product/detail.html?id_Product=1640 [focal.co.jp]
これ、HDCP乗ってるとキャプチャできないので一般用途ではないと思いますが…。
>※HDMIのキャプチャはコピープロテクトされたビデオ素材からは出来ません
今回のアダプタがHDCPを解除できるのであればキャプチャできるでしょうね。
Re:PS3に限った話じゃないんだけど (スコア:0)
で、件のIntensityはHDMIキャプチャできますが当然HDCPかかっているものはできません
この製品の主眼は、HDMI出力付きのカムコーダーの出力をそのエンコーダーを通さずに（Lossyだから）
直接キャプチャすることで、高品質な映像を得ることです
それだと単なるDVIセレクタ……じゃない？！ (スコア:2, 興味深い)
HDMI出力の出来るゲーム機が現状PS3しかない以上、このGame端子にはPS3をつなぐしかない。
HDMIって双方向通信できたよね？それでどうにかするとHDCPをOFFにした送出ができるようになるとか。
BD再生時にそれが起こらないのであれば問題は無いと思うんだけど。
+=======------
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劣化無し (スコア:1)
DVIから元のデータを復元できる訳じゃなさそうだし
DVIの生データをまた再圧縮して利用するぐらいしか思い浮かばない
しかしこんなに重武装した著作権保護機構が必要なのかな
DVDはそれなりに売り上げあるんだし
完璧な著作権保護機構があれば売り上げ倍増でもするんだろうか？
Re:劣化無し (スコア:0)
加えて、今は実用的でなくても将来、
より優れたコーデックやそれを処理しうるマシンパワーが登場しないとも限らず、
(正直な話登場しないと考える方が不自然だろう、とくに後者)
そうなるとまた話は変わってくるわけで。
Re:劣化無し (スコア:2, 興味深い)
光学メディアのコピーが当たり前になった決定打は、作業が高速かつ自動化されたことにありますので。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:劣化無し (スコア:2, すばらしい洞察)
一度コピーした後は、わりと簡単にコピーできてしまうんじゃ。。
イメージが winny とかに流れたら結局同じ。。
Re:劣化無し (スコア:0)
少なくともVHSテープのキャプチャよりは手軽で高品質なわけですしね。
実際、今でもWinnyとかで出回ってる違法な動画の中には
VHSビデオからアナログキャプチャしたものもあるようですし…
（DVD化されてない旧作とか）
Re:劣化無し (スコア:1)
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:劣化無し (スコア:1)
正直、地デジ移行で、十年先くらいになって映像機器の出力もHDMI仕様しかなくなったら録画をアーカイブできないやんか(;´Д`)と困っていたので、そういう意味では朗報ですね。
まぁ、アホな横やり入らないことを祈りますわ…それ以前に、映像関係のデバイス（っつーかLSI素子）の扱い方をオープンにして、GPLedなドライバ作るときのグレーゾーンをなくしてほしいものですけどね(;´Д`)
snow(Re:劣化無し) (スコア:2, 興味深い)
＞より優れたコーデックやそれを処理しうるマシンパワーが登場しないとも限らず、
SNOWと言うウエーブレット圧縮系のCodec [wikipedia.org]が注目されているようです。
MPEG系(H.263やH.264規格に準拠したCodecも含みます)のように、DCT（離散コサイン変換）を基本としたアルゴリズムを使ってフレームを圧縮しやすくすると同時に時間軸を使ったフレーム間差分でDCTを使う部分を減らしてサイズを稼ぐ方式と違って、
動画自体を完全に連続波の集合とみなして解析した上で圧縮するようで(同じWikipediaの記述でも英語 [wikipedia.org]と日本語 [wikipedia.org]で微妙に書いてあることのニュアンスが違う上に日本語の方は数式が乱用されているので、数学屋では無い私には実際にはどうなんだかわかりまへん(;´Д`)）
動き予測自体も単純なフレーム間差分では無く、フレームの間が連続している物として、複数のフレーム間画像を用意した上で圧縮メソッドに繋げるような格好になっているようですね（これは同様の発想に基づいて作られたMPlayer [mplayerhq.hu]に実装されているmcインタレース解除のアルゴリズムからの推測ですが…)。
# 英語のWikipediaにはWavelet complessionについての詳細な記述がありますが
# 日本語の方には無いので「ウェーブレット変換」の記述を参考にしました。失念。
それらの結果、小さくて高画質な圧縮が可能ではあるようなのですが、MPEG4系codecの何十倍ものエンコード時間がかかるらしいです（故に怖くて試していないです ^^;）。
ここまで来ると、今のような汎用MPUでの圧縮と言うよりは、多数の汎用DSPの並列処理でウエーブレット圧縮をこなさないと物理的に無理でしょうね…今ある汎用MPUアーキテクチャでsnowを実用可能な物があるとすれば、Cellのように制御コアに信号処理に特化した多数のSPU(DSP)がぶら下がっている物になるのではないかな。とか思うのですが…
Re:劣化無し (スコア:0)
…と言うか、パネルとデコーダを完全に一体化でもしない限り、プロには破られ消費者が不自由するだけでしょう。
Re:劣化無し (スコア:1, おもしろおかしい)
映画しか映らない専用ディスプレイに監視員を常駐でもさせなきゃコピーは防げない。
もちろんそんなディスプレイを量販するなんて無理な相談だから街に一台くらいに限定して、
その代わりご町内の全員が一度に見ても大丈夫なくらい大きなディスプレイを作った方がいい。
Re:劣化無し (スコア:1)
HDCP機器は相互認証なのでは? (スコア:1, 参考になる)
PS3 のファームウェアが将来更新された時に、GAME SWITCH のID が不正機器リストとして加わるとそれ以降は初期化時の機器認証 でエラーになって利用できなくなるんじゃないでしょうか。
Re:HDCP機器は相互認証なのでは? (スコア:1, 興味深い)
その先にGAME SWITCHが入ってるかどうかなんてホスト機器にはわからないのでは？
などと言われています。
まあGAME SWITCHが日本に出回るかどうかはわからないですが
（日本国著作権法の条項による）
とりあえずBlackMagicのHDMIキャプチャボード [impress.co.jp]は先に押さえておいた方がよさそうです。
万一GAME SWITCHが入手できれば儲け物。
Re:HDCP機器は相互認証なのでは? (スコア:2, 参考になる)
> 機器間の認証し直さないと絵が出ないことがあります。
セレクタ自身が入力機器・出力機器それぞれと認証して、
映像信号を一旦復号し再暗号化して中継すれば、この問題は防げますよね。
元コメントは、そういう機能を持ったセレクタを指して「まともなHDMIセレクタ」と呼んでいるのでは?
そうなると、映像出力側から見えてるのはセレクタであって、GAME SWITCH は見えなくなります。
具体的に、そういう機能を持ったセレクタが製品として存在するのかどうかはわかりませんが、
少なくともHDCP対応HDMI分配器 [impress.co.jp]は、復号・再暗号化を行っているのは確かでしょう。
DVIMAGIC (スコア:1)
国内でも海外通販で購入した人が居て、DELLUltraSharp2405FPWで、HDMI機器を
繋げて画が出ていた様です。
今は売っていませんが・・・・
WUXGA(フルHD解像度をカバー)のPCモニタではHDCP対応でもHDMI→DVIでまともに映る
モノが、去年の11月に三菱の最新機が出るまでは皆無だったんで欲しいは欲しかったで
すが4万円+ドイツからの送料+ドイツ語でのやりとりでは敷居が高かったです。
教えてエライ人！ (スコア:0)
HDMIとDVIの違いって？
それとHDCPが加わると？
Re:教えてエライ人！ (スコア:5, 参考になる)
違いは
・この二つはコネクタ形状が異なる
・HDMI には音声を乗せることができる。
ぐらいですかね。
変換ケーブル(≠変換器)を使えば、
HDMI 出力の家電AVI機器をDVI入力のPC用ディスプレイに繋いだり、
DVI出力のPCを、HDMI入力のテレビに繋いだり
できます。
HDCP は、この DVI や HDMI 上で利用する、著作権保護システムです。
データを暗号化して送受信するので「不正なDVI/HDMI受信機(HDMI入力キャプチャーカード?)」を作ったり「通信しているデータを傍受する」ことによるリッピングができなくなります。
HDMI対応テレビの方はHDCP対応が進んでますけど、
DVIなPC用ディスプレイでは、HDCP対応のものはあまり多くないですね。
Re:教えてエライ人！ (スコア:0)
ごめんなさい、私にはどこがどう違うのかわかりません（＞＜）
Re:教えてエライ人！ (スコア:0)
ごめんなさい、私も家電AV機器と誤読してしまいました（＞＜）
Re:教えてエライ人！ (スコア:2, 参考になる)
HDMIはDVIに音声や制御信号を足したものであるので，簡単にDVIに変換できるようです．
しかし，デジタル放送などはHDCPというコピープロテクトがかかっているので，再生機器がHDCPに対応していないと表示できません．
この切替器がHDCPを解除してHDCPを含まない信号を出力するのであれば，
そのへんのDVI端子がついたPC用ディスプレイでデジタル放送が見れるというわけです．
そして悪用すれば，劣化無しのデジタルコピーも可能ということです．
Re:教えてエライ人！ (スコア:2, 参考になる)
簡単に言うと、暗号化するかどうかの制御は放送事業者や媒体のデータが行いますが、暗号自体はHDMI規格で独自（公開鍵交換方式かつ確か使い捨て鍵方式も並用していたかと…）に定められた非常に強力なものです。ローカルで第三者に盗聴される心配の無い環境で使うには、余りに強力過ぎて、暗号アルゴリズムの欠陥（Collision）か暗号制御プロトコルの欠陥でも見付かって、そのあたりをつつかない限り自作の機械すらHDMI対応機器とはつなげないレベルの物です。
しかも確か、機器間接続時の認証辺りもかなり強力なプロテクトになっていたかと思いますので
…正直、HDMI規格は邪悪過ぎるので普及してほしくないのですがね…Fair USE的な精神から見ると、邪魔にしても度が過ぎるというか(;´Д`)
Re:教えてエライ人！ (スコア:1, 参考になる)
HDMIもDVI-DもTMDSをベースとして映像が流れています
RGBとYUVやHDCPの暗号化や音声信号の有無について違いはあるものの
基本的な部分については互換性があります
詳しくはここ [hdmi.org]とかここ [agilent.com]が参考になるかもしれません
DVI-D(PCなど)→HDMI(TVなど)はドットバイドットにならないことはよくありますが
解像度さえあわせれば写ることが殆どですが
HDMI(レコーダーなど)→DVI-D(モニタなど)はHDCPや音声などでかなり鬼門です
余計な物なのでAC
Re:教えてエライ人！ (スコア:0)
私の家のDVI-Dテレビは、HDCP対応なのに、レコーダーからのHDMI出力が、
SDでしか出ません。何なんでしょうね、まったくもう。
Re:教えてエライ人！ (スコア:1, 興味深い)
何なのか分かっていないから、世間一般の人やおじさん・おばさん達は
ほぼ確実に分かってないだろうな。
自分は幸いにしてBDとHD-DVDの違いがわかっているが、
我が家の父は普通のDVDの存在をつい最近知ったところだ。
メーカーは一般消費者を置き去りにして新しい規格を乱立してしまって
本当にいいのだろうか？
Re:教えてエライ人！ (スコア:1)
「メーカーは永続的な買い替えを狙って最新テクノロジーの実装を出し惜しみしている」
といわれちゃうんですね。
Re:教えてエライ人！ (スコア:1, おもしろおかしい)
「メーカーは永続的な買い替えを狙って、新しい規格を乱立してしまって、
最新テクノロジーにも十分対応できそうな拡張仕様をもつ実装の出し惜しみしている」
あたりでいかがでしょうか？
# そのまんまか
遥かなる道程 (スコア:0)
DVI-D信号 ⇒ アナログRGB信号 変換器
http://www.cabling-ol.net/cabledirect/CP-262D.php [cabling-ol.net]
解像度的に使えるか不明ですが
神Boxかもしれないけれど、実用的にはうーむ (スコア:0)
（HDMI）→ GAME SWITCH →（DVI-D）→ XRGB3 [micomsoft.co.jp]とか
→（D3）→ PV3 [earthsoft.jp] → 適当なPC
にする必要があるんですよね。
じゃあ最初からPV3一発でいいじゃんとか思ってしまう。
DVI-Dを直接デジタルでキャプチャするデバイスが出てこなければ無意味かな。
（もちろん、非HDCPな液晶にPS3の画面を映すには非常に有用ですが）
Re:神Boxかもしれないけれど、実用的にはうーむ (スコア:2, 興味深い)
(HDCP付き)HDMI → GAME SWITCH → DVD-D → (HDCP無し)HDMI → PC
というのはダメでしょうか。
Re:神Boxかもしれないけれど、実用的にはうーむ (スコア:0)
なるほど、音声が飛んでしまう（orアナログになる）けど、
映像部分はオールデジタルで保護解除できますね。
Re:神Boxかもしれないけれど、実用的にはうーむ (スコア:1)
実機持ってないからあれだけど、遅延がかなりあるとの報告は読んだ。
Re:神Boxかもしれないけれど、実用的にはうーむ (スコア:1, 興味深い)
実際使ってるし。
すっかりオフトピなのでAC
Re:神Boxかもしれないけれど、実用的にはうーむ (スコア:0)
プレイ用は別のTVで見るんです。
お約束のPS3初期バージョン購入特典ｷﾀｺﾚ (スコア:0)
HDMI出力をDVIに変換するアダプタの話ならPS3関係ないんじゃないの？
それともこのアダプタはPS3にしか使えないの？
Re:お約束のPS3初期バージョン購入特典ｷﾀｺﾚ (スコア:2, すばらしい洞察)
HDMIなら何でも使えるはず。トピのタイトルが読者の目を引こうとするあまり、東スポレベルになってきたな。
Re:お約束のPS3初期バージョン購入特典ｷﾀｺﾚ (スコア:2, 興味深い)
これはあくまで想像ですよね。この製品がPS3接続用しか謳っておらず、一般のHDMI搭載機器との接続は保障していないところからすれば、HDCPによるコンテンツ保護が解除できるという特典(?)は、PS3と本機を接続した場合に限られる可能性もあります。
仮に記事が正しいとして、考えられる可能性としては
- 実はPS3のHDMI端子は必要なプロトコルさえサポートすれば機器IDをチェックせずにデータ出力してしまう仕様であった
- 本製品がPS3にのみ存在する隠れた欠陥を突いて著作権管理を悪用できる
- 本製品が、PS3を含むすべてのHDMI信号から著作権管理信号を除去できる
などがあります。日本の法律では「著作権管理信号を除去できる」製品は発売できません。1の場合には違法性はありませんが、2と3については発売すれば違法です。そもそも3は実現の可能性がかなり低いでしょう。となれば、1という可能性も高いのではないかと。
Re:お約束のPS3初期バージョン購入特典ｷﾀｺﾚ (スコア:1)
タイトルを”PS3のHDMI出力をDVIに変換するアダプタ”でHDCPを解除？と読めばですが。
Re:お約束のPS3初期バージョン購入特典ｷﾀｺﾚ (スコア:0)
聞いてみよう！ (スコア:0)