x86向けバイナリを実行できるARM版Windows 10が発表される 127
ストーリー by hylom
プロセッサの性能が追いついてきたということなのか 部門より
プロセッサの性能が追いついてきたということなのか 部門より
Microsoftがx86向けWindows 10と同機能を持つARM向けWindows 10を発表した（PC Watch、MicrosftのWindows 10ブログ、ZDNet、PC World）。
ARM版Windowsとしては「Windows RT」があったが、今回発表されたARM版Windows 10はx86版Windowsアプリを実行できるのが特徴。また、x86版Windows 10で利用できるすべての周辺機器がARM版Windows 10でも利用できるという。このARM版Windows 10はQualcommとのパートナーシップによって提供されるとのことで、QualcommのSnapdragonプロセッサを搭載したWindows 10マシンが登場するようだ。Adobe PhotoshopをSnapdragonプロセッサ搭載マシンで実行させるデモも披露されている。
なんだよおまえら (スコア:5, 興味深い)
ユーザーがローカル管理者権限を持てて、自分でアプリを作ったりスクリプトを実行したりできるスマホが手に入るかもしれないんだぞ？
（Mobile Editionが出るかわからないが、スマホ画面用のシェルくらい誰かが作るだろう。）
x86エミュを別にしたって十分わくわくするだろうが。
評論家みたいなコメントばっかりで、おまえらには心底がっかりだわ。
Re:なんだよおまえら (スコア:1)
最近のスラドのコメントにはワクワクがないよね。
Re:なんだよおまえら (スコア:1)
トピックごとに既定路線のテンプレ反応ができあがっていて、
それに乗って若干アレンジを加えながらツリー伸ばすだけですからね。
2chやまとめの影響なのかは知りませんが、
「自分で考えるのはしんどいけど他人の粗探しはしたい」
という人間が多数を占めるようになってくればそれも仕方ないかと。
Re:なんだよおまえら (スコア:1)
2ch同様に利用者が高齢化しているだけではないでしょうか
Re: (スコア:0)
F-07Cとか出てるし、今更でしょ。
Re: (スコア:0)
F-07Cはスマホじゃなくてiモードガラケーですよ
諦め (スコア:1)
バイナリ変換に手を出すということは、もう.NetやストアやModern UIは諦めたのかな。
Re:諦め (スコア:1)
むしろどうやっても多少性能が下がるバイナリ変換を含んでリリースしようとしてるんだから、.NetやUWPが成熟してきたという判断なのでは。
本当にx86アプリが主体であり続けるなら、バイナリ変換だけを頼りにリリースはしないと思う。
ビデオでは殆どがUWP(動くのも早いのも当たり前)で唯一出したネイティブアプリがPhotoshopだった事を見てもそこまで自信はないようにも見える。
今後はx86,x64,ARM版が全てリリースされるのが普通になるのだろうか。
ついでにbashはARM上で動くんだろうか。
Re:諦め (スコア:1)
.Netファーストにいよいよ本腰入れるんじゃない？
.Netのx86-64ネイティブコンパイルなんてやってるくらいだから、ARMへのネイティブコンパイルもやるのではないかと。
Androidと同じ路線。
Re: (スコア:0)
ストアは諦めないでしょ。ストアでX86アプリを配布販売できますから。
Re: (スコア:0)
そういう寝言はストアがなくなったときに言え
これは「レガシーなソフトの救済」であって、「これからのソフト」のためには、新機能はWindowsRuntimeのほうに追加されていくし、ストアもなくらない
Re:諦め (スコア:1)
もう15年くらい同じようなことを聞いているような気がするんだけど…。
レガシーはいつなくなるんでしょうか。
Re:諦め (スコア:1)
無くならんね…
判らんかね…
続くね…
無くならないね…
80386が発明された時から人間との関係は決まってたのさ
Atom (スコア:1)
先生！！AtomさんちのCherry Trail君が息していません！！
ところで、何がダメだったんだろう？
コストパフォーマンスは良かったと思うのだけれど。
無理にARMでエミュレーションしなくてもCherry Trailがあるのに。
Re:Atom (スコア:2, 興味深い)
Atomはスマホ市場から撤退してしまったからではないでしょうか。
(ASUSが採用しなくなったのでAndroid系では実質採用ゼロ)
しかしクアルコムのスマホ上で今更Win32が動いてもなぁ・・・需要あるんだろうか？
Re:Atom (スコア:1)
Intelが儲からないところがダメなんじゃないかな。Qualcommはその価格帯でも気にしていないようだけど。
Re: (スコア:0)
利益率が悪いという理由で親（インテル）の手で首絞めて殺しといて息してないも糞もないだろっていう
Re: (スコア:0)
Re:Atom (スコア:1)
AtomはChromeOSに使われてるから
まだ生き残れる
Re: (スコア:0)
結局既存の市場に対する廉価版のような位置づけになってしまうのをインテルが恐れたのと端末メーカーがストロングアームを忘れていなかったというだけの話では？
Re: (スコア:0)
Intelが短気で組込向けとかに長期的な取り組みをしないからじゃないでしょうか？
Re:Atom (スコア:2)
# 業界の一部にAMD許すまじの風潮が残るのはこのせい
なんか懐かしい響きが (スコア:1)
むかしむかし、NTの時代にAlphaとかMIPSとかPowerPCとかで86コードを実行って話がありました。
その後、ど～なったかは皆様御存知の通り。
今回は何年間サポートしてくれるのかしら？
# メーカの見放した環境で動くソフトのメンテは地獄でした。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re: (スコア:0)
Pentium Pro以降はなんちゃってx86みたいなもんだし、ARMがなんちゃってx86になっても不思議ではないかと。
長続きするかどうかはソフトバンク次第では？
Re: (スコア:0)
今回のはQualcommとの提携によるものだそうで。Qualcommが頑張れば済む話でARMの対応はあまり重要ではないでしょう。
Re: (スコア:0)
IA-32ELのこと忘れてるよねこの人
Re:なんか懐かしい響きが (スコア:1)
HP関係者なのでしょう。
積極的に忘れさせないと。。。
未だにお客様から嫌味言われますからね。開発が、、、
忘れてください。
無印Surfaceは出るのか、出たとして4なのか5なのか…… (スコア:1)
ターゲットとしてはやっぱタブレットマシンだろうと思うが、Surfaceシリーズだとすると無印のSurface3の後継機と言うことになるかな。
すでにPro4が出てだいぶたつし、今さら4ってのも違和感ある。でも5かと言われるとそれもなんか違う気がする。
まさかとは思うけど、Surface miniが復活なんてこともある……？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
ARM社の買収額 (スコア:1)
ARM版Windows発表の前に、ARM買収に成功したソフトバンクの孫正義社長はやはり有能なのでは。
発表後だったら、どのくらいARM社の買収額が変わっていただろう。
約3.3兆円からさらに跳ね上がっていたはず。
Re:ARM社の買収額 (スコア:2)
外野からは、孫さんが投資家として一発当てたっていうより
マイクロソフトの背中を押してARM版発表にこぎつけたと見る方が
自然なような。
いまはそういうイメージないけど元パソコン少年だったんだし。
＃う、おもおか狙いのコメントが以下に続く種をまいたような気がするっ
やはり (スコア:1)
これ [srad.jp]であったか。
Intelはめっちゃ焦ってるだろうけど、今後どう出るのかとても楽しみ。
Qualcommはモバイル分野でしっかり立場を築いて利益を出しているので、デスクトップPC向けには
別に売れなくても困らない。Microsoftが勝手にWindowsに使っているだけという格好。
昔、TransmetaやAMD相手にやったように、利益度外視＆独禁法違反上等で巨人Intelの全力をもって
会社ごとつぶそうとしてもできない。
相手の陣地(モバイル分野)に攻め込んで余裕を奪おうにも、それは既にやっていて、
どうやっても勝てなかったのでこの前撤退したばかり。
相手は補給路は十分確保できて持久戦ができる構えで、別に取らなくてもいいやという余裕のある戦。
Intelは、いつの間にか自分の領地内で、失うわけにはいかない最後の砦に追い詰められてしまっていた形。
TransmetaやAMDは草葉の陰で涙を流して喜んでいることだろう（AMD死んでません
前代未聞の危機に、必死のIntelがどんな策で対抗してくるが、これからが見どころ。
Intelのうなる資金でなんかスーパーな新技術を開発して対抗してほしいものだ。
「tick-tockモデルはもうやめ [hardware.srad.jp]」なんてのんきなこと言ってる場合じゃないぞ。
MicrosoftはさらにMediaTekなどのARM系廉価チップセットも対応させてくるかもしれない。
そうなったら本当にIntelが攻め落とされて、市場を支配する巨人ではなくOne Of Themのプレイヤーに
なり下がってしまう日が来ないとも限らない。
いやはや、デスクトップPC分野でまだこんなに面白い劇が見れることになろうとは。
Re:やはり (スコア:1)
この記事 [impress.co.jp]のことを言っているんだと思うけど、
あんたの頭の中ではARM = Qualcommなの？
Intelが提携を発表したのはARMとであってQualcommとではないよ。2つは全く別の会社ですよ。国さえ違う。
しかもその記事でも
しかし、AppleのAシリーズやQualcommのハイエンドチップは、ARMからアーキテクチャルライセンスを
受けたカスタムマイクロアーキテクチャのコアを使っている。そうなると、ARMのCortex-AコアのPOPなどは意味をなさない。
と言っているように、IntelがARMと提携してARMのIPコアをそのまま利用しやすくなっても、Qualcommのハイエンドチップセットは
彼ら独自のデザインを使っているので、たいして利用しやすくはならないわけよ。
ローエンドのチップセット製品はARMのIPをそのまま使っているものもあるので、そういうローエンド製品をIntelの
窯でつくるということはやるかもしれないが、今回Microsoftがデモに使ったSnapdragon 821などハイエンド品の製造をIntelに
発注するか、そしてIntelが自分の縄張りを荒らすことになる製品を引き受けるかというと、それは怪しいんじゃないかな。
そもそもその記事でも触れられているように、IntelはファブのARM対応をかなりしぶしぶやっている。すごく嫌なんだけど、
懐具合的にやらざるを得ないからやっているんであって、その懐具合の悪さに拍車をかけるであろうQualcommのWindows対応
チップセットの製造を受けるとは思えないんだよね。Qualcommにしても、今後正面切ってライバルとなるライバルとなるIntelに、
デザインの詳細や商品の投入スケジュールがかなり前の段階からもろばれになってしまう製造委託をするとは考えにくい。
我が家にあるSurface RTが再び動き出すのか否か (スコア:0)
x86バイナリが動くARM版Win10。
Surface RT買って持っている身としては、
他人事でないニュース。
どうなるのかなと大変気になるわけですが、
無償アップデートで対応して欲しいなんて
言わないから、せめて「動かせますよ」と言って欲しい。
どうなんだろうか。
Re:我が家にあるSurface RTが再び動き出すのか否か (スコア:2, 参考になる)
エミュレータらしいのでスペック的に無理かと http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1034056.html [impress.co.jp]
Re:我が家にあるSurface RTが再び動き出すのか否か (スコア:2)
凄く重たそうでしたよ・・・
Re: (スコア:0)
Win8.1がリリースされたタイミングで、
脱獄不能になりましたよ‥
重くてもいいから動かせないかなぁ…
Re:我が家にあるSurface RTが再び動き出すのか否か (スコア:1)
根拠なき妄想だけど、普通にエミュレーションするんじゃなく、例えば CPUが特殊なモードを持っていて、
マルチコアで片方のコアでトランスレートして別のコアに渡して実行するみたいな動作で性能を出してるとかな
気がするんで、ARMでも対応しない CPUでは動かない予感。
だとすると、昔の Crusoe ぐらいのパフォーマンスは期待できるんかなぁ
＃ Crusoe の LOOX も Efficion の Mebius も持っていた AC
Re: (スコア:0)
既存の情報を集めるとx86 on ARM64で、ARM64が動かないTegra 3/4は無理でしょう
32ビットARM版フルWindowsはたぶん出ない
はじめの一歩 (スコア:0)
Androidエミュレータを起動
Re:はじめの一歩 (スコア:1)
Intel VTが必要なエミュレータは動かないと思うし
動いたとしても現行のエミュは(ARM→)x86→ARMのエミュレーションだろうから実用的な速度では動かないと思う
ARM→ARMなエミュレータが出れば実用的な速度で動くかもしれないが
全てのデバイスが動く、ということは単なるエミュレーションではない……？ (スコア:0)
古のtransmetaやPPCmacのように、それこそファームウェアレベルでエミュレータ走るんですかね？
Re:全てのデバイスが動く、ということは単なるエミュレーションではない……？ (スコア:1)
デバイスドライバもx86エミュレーションできるってだけの話でしょ。
x86コードなアプリとarmコードなOS本体を繋ぐサンクだけでなく、
x86なデバドラとarmなOSを繋ぐサンクも用意してるってことで。
Re:全てのデバイスが動く、ということは単なるエミュレーションではない……？ (スコア:2)
thunks!
intelはどう動く？ (スコア:0)
ARMってライセンスがあれば複数ベンダーが開発、販売できるんですよね。。。
CPU競争が始まることを望みます。
単体は非力だけどコア数でカバーするとか。
Re: (スコア:0)
CoreプロセッサにARM (aarch64?) エミュレーションが入ったりして。。。
Re: (スコア:0)
ARMコアを混ぜてクアッド（ヘクサでもオクタでも好きなだけ）コアにするなどは無理かな。
Re: (スコア:0)
4ダースって英語だと何かキャッチーな単語があったりしますかね？
Re: (スコア:0)
Intel.ARMなbig.LITTLEはありかもね
また発売中止だな (スコア:0)
RTと同じ運命だろうな
マイクロソフトは期待してないので
中途半端にリリースしてはやめるの繰り返し。
インテルコード以外は避けていた方が無難だな。
そんな面倒な事しなくて良いから (スコア:0)
VM使おうよ